> > Он отметил, что на момент развала СССР думали о том, что фундаментальные связи Украины и России окажутся сильнее, чем конъюнктурные соображения националистической части общества.
>
> Но виноват всё равно Ленин, который не думал, что СССР возглавят такие дегенераты, которые его развалят.
[censored]
Путин: Россия была инициатором развода, это мы предоставили независимость всем бывшим республикам СССР.
Да там же, дальше по тексту: Межлаук был в Питере, и он согласился признать Донецкий бассейн автономной частью Украины; Артем также согласен с этим; поэтому упорство нескольких товарищей из Донецкого бассейна походит на ничем не объяснимый и вредный каприз
Нескольких товарищей уговорили и впихнули. Потом еще до 20го года границы туда-сюда двигали, деревеньками менялись. К 20му устаканили. А там и Союз подоспел
> 4. За каждой из союзных республик сохраняется право
> свободного выхода из Союза.
Да в конституциях 22, 37, 77 годов, нет конкретной процедуры выхода республик, там вообще ничего про это нет, потому как она должна приниматься отдельно, в случае возникновения такой необходимости, поэтому в 90-м и приняли эту процедуру, если бы она понадобилась раньше приняли бы аналогичную процедуру хоть в 20-е годы, в зависимости от национального состава и наличия автономий.. Или как ты представляешь себе такой серьёзный процесс как выход республики, без какого либо закона об этом?
Т.е. Артем и большая часть руководства ДКР признали Донбасс автономией в составе Украины, верно? А "капризничали" лишь несколько товарищей?
Кроме того, этот абзац необходимо рассматривать в котексте всего документа, не вырывая его. Ну, а там речь о едином фронте. См мой коммент выше.
Опять не получается впихивание, как ни крути.
Ну конечно, признанию "со стороны большинства" предшествовала соответствующая обработка со стороны товарищей из центра. и на момент написания сего документа, остались еще упорствующие.
И к 20му году необходимость в "едином фронте" отпала, а Донбасс так и остался в подчинении харьковских товарищей.
1. А как это противоречит, сказанному мною выше?
Артем и другие руководители- за атономию внутри Украины, несколько товарищей были против, их переубедили.
Что не так-то?!
2. Еще раз: речь о "едином фронте" в период войны. Не больше и не меньше.
3. Документ датирован 1918, ДКР упразднена в 1919, союзный договор подписан в 1922. Не было уже никакой ДКР её даже чисто юридически ликвидировали. Нельзя впихнуть, то, чего не существует.
Путин, кстати, говорит именно о 1922 годе.
Ну да, всё просто.
Кстати, про "перерешаем" эт из мемуаров Антонова-Саратовского. В официальных документах эт не отражено.
Глависторик и здесь напутал.)
> Были все шансы решить вопрос раз и навсегда относительно малой кровью.
А экономика? Мы бы выдержали отключение от свифта? Система МИР уже работала? Да так называемые "испуганые патриоты" разом превратили бы эту победу в абсолютное поражение.
> Ты забываешь про наших дохренархов. Они страну бы слили по щелчку пальцев, если бы санкции показались им невыносимыми.
>
Это было бы так в каком 1999 г., когда Ходарковские, Гусинские, Березрвские и прочие граждане фактически владели страной и вытворяли чего хотели. А в 2014 г. Путин мог раком поставить любого олигарха и сделать с ним что ему пожелается, так как за ним был народ, все силовые структуры, и поддержка многих политических элит. Но он сдрейфил и решил играть с нациками в поддавки. К чему все это привело мы прекрасно видим. Но он питыется рассказать, что это всё большевики виноваты, а не его дальновидная игра в поддавки с нациками и их хозяевами.
А Путин о союзном договоре и не говорил ничего. Границы РСФСР и Украины и до 1922 года кроили. Вам же давали ссылку на воспоминания В.П. Антонова-Саратовского о беседах с В.И. Лениным весной 1920 г. Почитайте, там буквально путинские слова.
>>А Путин о союзном договоре и не говорил ничего. Границы РСФСР и Украины и до 1922 года кроили. Вам же давали ссылку на воспоминания В.П. Антонова-Саратовского о беседах с В.И. Лениным весной 1920 г. Почитайте, там буквально путинские слова.
Кроили и перекраивали, однако установлены они как фактически, так и юридически были лишь в 1922 году, поэтому я и упомянул союзный договор. А ДКР была ликвидирована в 1919 см в комментах выше там это подробно разобрано. Не существовало не в 1920,не в 1922 никаких ДКР, чтобы их впихивать куда-то там.
Кроме того, Владимир Путин говорит: «В своё время, я уже тоже говорил об этом, лично читал архивные документы. Руководители Донецко-Криворожской республики, тогда формировался Советский Союз..." Советский Союз, напомню, был сформирован в 1922 году, подписанием союзного договора.
Путин говорит:
«Это так в архивных документах, это запротоколированные разговоры. Они у нас в Госархиве лежат. Я попросил принести и лично читал их. Это прямая фраза: «Надо перерешать». Они приехали и говорят: «Как же так? Мы же договорились». Он говорит: «Надо перерешать». Перерешали, и теперь мы столкнулись с ситуацией, которую переживаем сегодня», – добавил российский лидер.
Это из мемуаров Антонова-Саратовского, я об этом упоминал выше, не из документов, определяющих терпринадлежность Донбасса.
А вот решение о ликвидации донкривбасса- вполне официальный документ, а не просто воспоминания участника событий.
> Ошибается обыватель-ошибка. Ошибается государственный деятель-беда
Нет, не так. Ошибается обыватель - подрыв устоев государственности. Ошибается государственный деятель - личное мнение, свободно выраженное согласно Конституции.
Хз , кто прав . И последствия чьих решений мы будем разгребать
Пример из жизни Мой родной Алчевск, тогда ещё быв на территории У -замёрз в 2005-м
Причина проста-собирая налоги , Рада отправляла деньги на ремонт коммунхоза в октябре-ноябре
При этом не дай ТНБ не уложиться с ремонтами до конца года-остаток скостят в карманы депутатов
А на следующий год урежут финансирование на неистраченную сумму
Вы пробовали ремонтировать крыши и канализацию в октябре?
Вотт и приезжало к нам прыщавое чудо-презик успока
ивать стихийные волнения
Сейчас, сейчас
очень сильно горяч »
>
> Но виноват всё равно Ленин, который не думал, что СССР возглавят такие дегенераты, которые его развалят.
[censored]
Путин: Россия была инициатором развода, это мы предоставили независимость всем бывшим республикам СССР.