«В своё время, я уже тоже говорил об этом, лично читал архивные документы. Руководители Донецко-Криворожской республики, тогда формировался Советский Союз, не мыслили себя иначе, как в составе РСФСР, и вроде бы с центральными властями договорились об этом. Но Владимир Ильич Ленин решил, как он выразился, это прямая речь, «перерешать», и передал это в состав Украины.
Когда руководители этой Донецко-Криворожской республики приехали и сказали: «Как же так? Мы же договорились. Мы не мыслим себя иначе, как в составе России», – он так и сказал: «Надо перерешать». Потому что приехали представители формирующейся Украины, сказали, тоже дословно: «Что же вы нас оставляете с одними мужиками?» Потому что представители сельского хозяйства считались мелкобуржуазными элементами, и с ними трудно было строить коммунизм», – сказал президент РФ.
По его словам, вышеизложенное стало формальной передачей Донбасса в состав Украины.
«Это так в архивных документах, это запротоколированные разговоры. Они у нас в Госархиве лежат. Я попросил принести и лично читал их. Это прямая фраза: «Надо перерешать». Они приехали и говорят: «Как же так? Мы же договорились». Он говорит: «Надо перерешать». Перерешали, и теперь мы столкнулись с ситуацией, которую переживаем сегодня», – добавил российский лидер.
Он отметил, что на момент развала СССР думали о том, что фундаментальные связи Украины и России окажутся сильнее, чем конъюнктурные соображения националистической части общества.
«Тем более что в Декларации независимости, повторяю ещё раз, было написано, что Украина – нейтральное государство. А нет, эти националистические элементы оказались более агрессивными и начали продавливать свою повестку, и всё привело к сегодняшней ситуации», – резюмировал Путин.
> Перерешали, и теперь мы столкнулись с ситуацией, которую переживаем сегодня
Ленин конечно известный бомбоподкладыватель, но возможно - ну чисто в качестве гипотезы - что некоторую ответственность также несут пидарасы Ельцин и Кравчук, которые превратили административный регион СССР без всяких границ в отдельное незалежное вiд здорового глузду временное государственное недоразумение.
Во времена Ленина у жителей Донбасса не было никаких проблем например просто сесть на поезд и приехать в Москву - проблемы начались именно в 1991-м, когда Ленин уже был мертв несколько десятилетий.
Если б кое-кто не помог развалить СССР на отдельные страны, то эта «ошибка» Ленина не сыграла бы.
И не столкнулись бы с ситуацией, с которой столкнулись.
> «Это так в архивных документах, это запротоколированные разговоры. Они у нас в Госархиве лежат. Я попросил принести и лично читал их. Это прямая фраза: «Надо перерешать». Они приехали и говорят: «Как же так? Мы же договорились». Он говорит: «Надо перерешать». Перерешали, и теперь мы столкнулись с ситуацией, которую переживаем сегодня», – добавил российский лидер.
Да он постоянно пиздит, как дышит. СССР создавался в 1922 году, а Донецко-Криворожская советская республика была создана в феврале 1918 года и была юридически ликвидирована 17 февраля 1919 года. Физически это произошло еще раньше, когда немецкие войска по соглашению с Центральной Радой оккупировали эти территории в начале мая 1918 года. Задолбал своим враньём с умным видом.
Это ж часть обоснования и в некоторой степени легитимизации текущего состояния (аллигархи которых нет, распроданное народное имущество). Было бы неожиданно и подозрительно слышать другое.
> > «Это так в архивных документах, это запротоколированные разговоры. Они у нас в Госархиве лежат. Я попросил принести и лично читал их. Это прямая фраза: «Надо перерешать». Они приехали и говорят: «Как же так? Мы же договорились». Он говорит: «Надо перерешать». Перерешали, и теперь мы столкнулись с ситуацией, которую переживаем сегодня», – добавил российский лидер.
>
> Первоисточник опубликован?
Когда создавали СССР, Украине оставили эти территории, только как в составе единой страны, в случае выхода любой республики из СССР, надо проводить референдум в каждом регионе по вопросу его выхода из СССР. Т.е. Ильич всё предусмотрел, но вот те же Ебн и Кравчук забили болт на конституцию СССР и никаких отдельных референдумов не проводили в Донбассе и Крыму, был только общий референдум о сохранении СССР на результаты которого так же забили. Но самая главная ошибка, которая привела к текущим событиям, была та, что Россия признала Украину в том самом виде в котором она незаконно отделилась со всем юговостоком, именно это и привело ко всему что имеем!
Сказочный ... историк. У него в 2014 г. была возможность бескровно решить вопрос и Добасса, и Украины вцелом. Вместо этого они кинули и Донбасс, и всю остальную вменяемую часть Украины.
Вова насрал себе в штаны, а винит в этом этом коммунистов. Антисоветчик - всегда @&!*¿.
Все документы датированы 1918-19 гг, лишь один 1920. Среди прочего по ссылке приведен документ, свидетельствующий о ликвидации ДКР де-юре (де-факто прекратила существование ещё раньше) в 1919 г, о чём я и говорил выше.
Союзный договор подписан в 1922.
Как-то так.
Именно, что РСФСР, о Союзе тогда еще не говорили, а вот УССР и РСФСР уже формировались. Тут он прав, ДКР впихнулии в Украину.
А про "тогда формировался Союз..", ну, так это уже не первые галоши.
Потому что нужно было "разбавить мелкобуржуазный сельский элемент" формируемой Украины за счет донецкого пролетариата. Потому что нужен был компромисс между перекрасившимися петлюровцами и большевиками этой самой Украинушки. Вот и прирасла мощь украинская Новороссией.
Но без всяких особых статусов, как в Минских соглашениях.
Эт не ответ на вопрос: почему впихнули?
Впихивание предполагает некое насильственное действие, противоречащее воле впихиваемого объекта.
Утверждать, что Донбасс "впихнули" в УССР, на основании того, что существовала ДКР, которая была ликвидирована за 3 года до подписания союзного договора- такое себе, не находишь?
Эт я не к тому- что Донбасс це Украина, а к тому, что хорошему танцору вечно Ленин в штаны гадит.
Из письма В.И. Ленина Г.К. Орджоникидзе
14 марта 1918 г.
Товарищ Серго!
Очень прошу Вас обратить серьезное внимание на Крым и Донецкий бассейн в смысле создания единого боевого фронта против нашествия с Запада.
[...]
Что касается Донецкой республики, передайте товарищам Васильченко8, Жакову9 и другим, что, как бы они ни ухитрялись выделить из Украины свою область, она, судя по географии Винниченко10, все равно будет включена в Украину и немцы будут ее завоевывать. Ввиду этого совершенно нелепо со стороны Донецкой республики отказываться от единого с остальной Украиной фронта обороны. Межлаук11 был в Питере, и он согласился признать Донецкий бассейн автономной частью Украины; Артем12 также согласен с этим; поэтому упорство нескольких товарищей из Донецкого бассейна походит на ничем не объяснимый и вредный каприз, совершенно недопустимый в нашей партийной среде.
Втолкуйте все это, тов. Серго, крымско-донецким товарищам и добейтесь создания единого фронта обороны.
Речь о едином фронте обороны, а не вхождении в состав Украины. Гарант давным-давно поёт по методичкам НТСовцев, да и устанавливаемые памятники его кумирам всё говорят.
> в случае выхода любой республики из СССР, надо проводить референдум в каждом регионе по вопросу его выхода из СССР. Т.е. Ильич всё предусмотрел, но вот те же Ебн и Кравчук забили болт на конституцию СССР и никаких отдельных референдумов не проводили в Донбассе и Крыму
> Он отметил, что на момент развала СССР думали о том, что фундаментальные связи Украины и России окажутся сильнее, чем конъюнктурные соображения националистической части общества.
Но виноват всё равно Ленин, который не думал, что СССР возглавят такие дегенераты, которые его развалят.
> > в случае выхода любой республики из СССР, надо проводить референдум в каждом регионе по вопросу его выхода из СССР. Т.е. Ильич всё предусмотрел, но вот те же Ебн и Кравчук забили болт на конституцию СССР и никаких отдельных референдумов не проводили в Донбассе и Крыму
>
> Где именно это прописано в Конституции СССР?
> Ну Крым, к примеру, при Хрущеве именно впихнули, преодолевая сопротивление местного партийного начальства и населения.
>
Не выдумывай. Не были никакого ни сопротивления начальства, ни совпротивления населения, так как страна была одна, и никто коммунистическую Украину не рассматривал ни как отдельное, и уж тем более вражеское, государство. Передача Крыма в состав УССР было чистой формальностью и происходило в рамках одного государства.
У РФ в 2014 г был и легитимный президент Украины, и огромная часть лдояльного населения Украины, и армии у Украины небыло, а немалая часть той армии, что была, была готова перейти на сторону РФ, о чем не раз говорил Стрелков. Были все шансы решить вопрос раз и навсегда относительно малой кровью. Но руководство РФ решило поиграть в поддавки с укронацистами и покрывавшей их Европкой. В результате получили то, что имеем сейчас. Это стратегичесие проебы космических масштабов, поэтому винить коммунистов что они что-то там кому-то передали и куда-то в пихнули -- это либо надо быть совсем оторванным от действительности, либо сознательно перевирать историю родной страну в угоду сиюминутных потребностей.
> Ленин конечно известный бомбоподкладыватель, но возможно - ну чисто в качестве гипотезы - что некоторую ответственность также несут пидарасы Ельцин и Кравчук, которые превратили административный регион СССР без всяких границ в отдельное незалежное вiд здорового глузду временное государственное недоразумение.
> Во времена Ленина у жителей Донбасса не было никаких проблем например просто сесть на поезд и приехать в Москву - проблемы начались именно в 1991-м, когда Ленин уже был мертв несколько десятилетий.
там еще Хрущев отметился с Крымом. Возможно, будь Крым в составе РСФСР, то развод с Украиной в 90-годах мог бы быть иным, и полоса Донецк - Одесса была бы нашей.
Мне , как жителю этого Донбасса -похуй на власть Нас хохлы ебашили с 14-года --и сейчас периодически утюжат Спасибо Российским ПВО--они здорово поработали. Мы ВСЕГДА были и есть РОССИЯ. Сорри,накипело
> Где именно это прописано в Конституции СССР?
нашёл пока версию этой статьи за 90-й год, но она была и в 1922-м
Закон СССР
«О порядке решения вопросов, связанных с выходом
союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 г
Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.
> нашёл пока версию этой статьи за 90-й год, но она была и в 1922-м
там ничего не было ни про автономии ни про нацменьшинства. И не могло быть.
Глава вторая
О суверенных правах союзных республик и о союзном
гражданстве
3. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах,
указанных в настоящей Конституции, и лишь по предметам,
отнесенным к компетенции Союза. Вне этих пределов каждая союзная
республика осуществляет свою государственную власть
самостоятельно; Союз Советских Социалистических Республик
охраняет суверенные права союзных республик.
4. За каждой из союзных республик сохраняется право
свободного выхода из Союза.
5. Союзные республики, в соответствии с настоящей
Конституцией, вносят изменения в свои конституции.
6. Территория союзных республик не может быть изменяема без
их согласия, а равно для изменения, ограничения или отмены статьи
4 требуется согласие всех республик, входящих в Союз Советских
Социалистических Республик.
7. Для граждан союзных республик устанавливается единое
союзное гражданство.
Я работал электриком в бригаде по 12 часов . Мой коллега-слесарЬ (-мы работали в паре)-ждун Он-ждун Он не военный Он каждую смену включал пи дора Мотю Ганопольского и слушает его ежедневно Он-ждун Но
он-мой кент,с которым мы жрали с одной ложки Чел не военный Стучать на кента-нехорошо Как быть?Да, это ЛНР
Сейчас, сейчас
идиот »
Когда руководители этой Донецко-Криворожской республики приехали и сказали: «Как же так? Мы же договорились. Мы не мыслим себя иначе, как в составе России», – он так и сказал: «Надо перерешать». Потому что приехали представители формирующейся Украины, сказали, тоже дословно: «Что же вы нас оставляете с одними мужиками?» Потому что представители сельского хозяйства считались мелкобуржуазными элементами, и с ними трудно было строить коммунизм», – сказал президент РФ.
По его словам, вышеизложенное стало формальной передачей Донбасса в состав Украины.
«Это так в архивных документах, это запротоколированные разговоры. Они у нас в Госархиве лежат. Я попросил принести и лично читал их. Это прямая фраза: «Надо перерешать». Они приехали и говорят: «Как же так? Мы же договорились». Он говорит: «Надо перерешать». Перерешали, и теперь мы столкнулись с ситуацией, которую переживаем сегодня», – добавил российский лидер.
Он отметил, что на момент развала СССР думали о том, что фундаментальные связи Украины и России окажутся сильнее, чем конъюнктурные соображения националистической части общества.
«Тем более что в Декларации независимости, повторяю ещё раз, было написано, что Украина – нейтральное государство. А нет, эти националистические элементы оказались более агрессивными и начали продавливать свою повестку, и всё привело к сегодняшней ситуации», – резюмировал Путин.