Россиян впервые лишили гражданства за преступление

rbc.ru — С почином.
Новости, Общество | Voyager 12:18 13.12.2023
14 комментариев | 82 за, 0 против |
Mr. Maximus
надзор »
#1 | 12:33 13.12.2023 | Кому: Всем
журналисты прочитали третий параграф стать Конституции, но, почему, пропустили первый:

Статья 6
1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.
Zergey
надзор »
#2 | 12:58 13.12.2023 | Кому: Всем
приобретенного
#3 | 13:17 13.12.2023 | Кому: Mr. Maximus
> журналисты прочитали третий параграф стать Конституции, но, почему, пропустили первый:

Всё правильно прочитали, лишать нельзя. Но можно самому отказаться, например, и тогда оно будет прекращено.
Mr. Maximus
надзор »
#4 | 13:20 13.12.2023 | Кому: VasilijMolodec
> Всё правильно прочитали, лишать нельзя.

Можно "прекратить в соответствии с федеральным законом". Как я вижу, как раз законодательную базу под это и подогнали.
Возможно, что пациенты сохранили первоначальные паспорта...
#5 | 13:21 13.12.2023 | Кому: Zergey
> приобретенного

Там где-то написано, что на приобретенное 3-й пункт не распространяется? Вроде как написано прямо, что не зависит от условий возникновения.
#6 | 13:24 13.12.2023 | Кому: Mr. Maximus
> Можно "прекратить в соответствии с федеральным законом". Как я вижу, как раз законодательную базу под это и подогнали.

Тогда 3-й нужно просто убирать, он теряет смысл. «Нельзя, но можно» такие финты в таком документе это дичь
#7 | 15:39 13.12.2023 | Кому: VasilijMolodec
> Тогда 3-й нужно просто убирать, он теряет смысл. «Нельзя, но можно» такие финты в таком документе это дичь

Там коллизия на тему того,что нельзя лишить гражданства, но можно отменить приказ о приёме в гражданство.
#8 | 18:54 13.12.2023 | Кому: VasilijMolodec
> Там где-то написано, что на приобретенное 3-й пункт не распространяется?

Если 3й читать прямо, то он противоречит 1му.

Ибо если лишать гражданства нельзя, то как его прекратить?
Или лишение в результате отказа это уже и не лишение, что ли?
А что это? Что государство делает с гражданством гражданина при отказе гражданина от гражданства?
Не лишает гражданина? А что? Прекращает?
Ну тогда и обсуждаемое - не лишение, а прекращение.
#9 | 02:46 14.12.2023 | Кому: Longint
> Если 3й читать прямо, то он противоречит 1му.

Надо бы юриста сюда) но как по мне - да, можно только по воле гражданина и это будет прекращение, а без его воли - лишение. Я таки предполагаю, что эти пункты писались во времена, когда класть болт на конституцию ещё не было в планах. Хотя, как знать, конечно;
#10 | 06:43 14.12.2023 | Кому: VasilijMolodec
> Надо бы юриста сюда)

Я здесь! 1 пункт не противоречит третьему. "Прекращение в соответствии с федеральным законом" - имеется ввиду, что гражданин подаёт заявление в установленном порядке о выходе из гражданства и тогда, в соответствии с законом, оно прекращается.
А 3 пункт говорит о том, что нельзя лишить гражданства в качестве наказания.

Я как правоверный воттовец по ссылке не ходил. Но подозреваю, что там не лишили гражданства, а признали само вступление в гражданство незаконным. То есть, отменили факт его приобретения.
Хотя, глядя вокруг, я уже не слишком бы удивился и прямому нарушению конституции "ради великой цели"
#11 | 08:00 14.12.2023 | Кому: Всем
> Я здесь! 1 пункт не противоречит третьему. "Прекращение в соответствии с федеральным законом" - имеется ввиду, что гражданин подаёт заявление в установленном порядке о выходе из гражданства и тогда, в соответствии с законом, оно прекращается.
А 3 пункт говорит о том, что нельзя лишить гражданства в качестве наказания.

Так я об этом и говорю) а о втором говорят комрады.

А это нормально если оно так?
#12 | 08:00 14.12.2023 | Кому: m0rtis
Пардон, выше - это ответ хотел
#13 | 09:30 14.12.2023 | Кому: VasilijMolodec
> А это нормально если оно так?

Что именно нормально?

Признаюсь, я все же пошел, почитал, узнал, что приняты изменения в ФЗ о гражданстве, почитал их. Там довольно хитренько обошли этот момент. Лишение гражданства всё еще не является санкцией за совершение тех или иных преступлений. Но при приеме в гражданство ты обязуешься соблюдать законы РФ. А если не соблюдаешь, значит обманул при приеме в гражданство. И это теперь наравне с предоставлением подложных документов, послуживших основанием для приема в гражданство, является основанием для того самого "прекращения гражданства в соответствии с федеральным законом".

Теоретически, можно было бы подискутировать о соответствии новой нормы конституции, но вопрос неоднозначный и скорее даже трактуемый в пользу соответствия. Ну а на практике могу смело заверить, что Конституционный суд не станет выносить негативное решение в отношении норм права, предложенных Гарантом.
#14 | 10:28 14.12.2023 | Кому: m0rtis
> Что именно нормально?

Такой обходной манёвр;
Ну типа какбы зачем эта норма про нельзя лишать, если её так просто обойти?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.