Раскачивают непонятное.

vott.ru — Херш утверждает, что Россия и Украина начали тайные мирные переговоры
Новости, Политика | Malganus 19:00 01.12.2023
89 комментариев | 36 за, 2 против |
Malganus
надзор »
#1 | 19:00 01.12.2023 | Кому: Всем
[censored] Американский журналист Сеймур Херш утверждает со ссылкой на анонимных чиновников США, что Россия и Украина якобы втайне ведут мирные переговоры по линии высших военачальников, чей диалог набирает обороты, несмотря на возражения Владимира Зеленского и Белого дома.

В статье на платформе Substack лауреат Пулицеровской премии написал, что якобы обсуждается вопрос возможной фиксации границ по нынешней линии фронта с сохранением за Россией Крыма и освобожденных территорий ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожских областей в обмен на согласие с присоединением Украины к НАТО с рядом ограничительных условий.

"Серьезные мирные переговоры между Россией и Украиной быстро набрали темп. Их движущей силой стали не Вашингтон или Москва, не Байден или Путин, а два высокопоставленных генерала, которые руководят войной – россиянин (начальник Генерального штаба ВС РФ - ред.) Валерий Герасимов и украинец (главнокомандующий ВСУ - ред.) Валерий Залужный", - утверждает Херш.

Он напомнил о нашумевшем интервью Залужного журналу Economist, в котором тот признал тупиковую ситуацию на фронте.

Херш утверждает, что в обмен на территории рассматривается вариант, что Россия якобы не будет возражать против возможного вступления в НАТО Украины, но с четким обязательством, что альянс не станет размещать там свои войска и наступательные вооружения.

В Белом доме, по словам Херша, "полностью против предлагаемого соглашения".
Еще одним возможным препятствием журналист называет позицию Зеленского, который настаивает на войне до победного конца и инициировал законодательный запрет на переговоры с Россией.

"Американский чиновник сообщил, что Зеленскому дали понять, что не ему, а "военным решать эту проблему, и переговоры продолжатся с вами или без вас". "Если понадобится, мы оплатим вашу поездку на Карибы", - сказал мне американский чиновник", - написал Херш.
#2 | 19:09 01.12.2023 | Кому: Всем
Если РФ согласится на перемирие сейчас, пусть и на самых выгодных условиях, то в перспективе (лет 10 и более) это будет поражение. Ибо США и Евросоюз за это время накачают Украину оружием до предела, обучение, плюс пропаганда и подросшие юноши призывного возраста, короче превратят Украину в предельно мотивированный, хорошо вооруженный и обученный таран, который по приказу из-за океана выстрелит. И сделает это максимально больно.
#3 | 19:12 01.12.2023 | Кому: Всем
[...]
> несмотря на возражения Владимира Зеленского и [Белого дома]
[...]
> Россия якобы не будет возражать против [возможного вступления в НАТО Украины], но с четким обязательством, что альянс не станет размещать там свои войска и наступательные вооружения.
[...]
> В Белом доме, по словам Херша, "полностью против предлагаемого соглашения".

а как укры могут вступить или не вступить в НАТО без согласия США ?!?
#4 | 19:14 01.12.2023 | Кому: Всем
ну если залужный сдаст фронт то все это имеет смысл, а если по типу минска, то даже думать в эту строну страшно, это будет пиздец
Malganus
надзор »
#5 | 19:14 01.12.2023 | Кому: Anatoliy
> Если РФ согласится на перемирие сейчас, пусть и на самых выгодных условиях, то в перспективе (лет 10 и более) это будет поражение.

Вне всяких сомнений.
А если это 100% вброс, то совершенно непонятно, кому и с какой целью он адресован?
Нет, я знаю, что если не понимаешь, кого наёбывают, то наёбывают скорее всего тебя. Но всё же.
#6 | 19:16 01.12.2023 | Кому: Всем
Если РФ согласится, то допускаю второй марш на Москву только состоятельный.
Malganus
надзор »
#7 | 19:17 01.12.2023 | Кому: mr.second
> ну если залужный сдаст фронт то все это имеет смысл, а если по типу минска

Любые договорённости с Западом и, тем более, с Украиной не стоят даже бумаги, на которых написаны. Уверен.

Но пока больше похоже на заказной наброс для обострения раскола между наркоманом и ВСУ.
#8 | 19:17 01.12.2023 | Кому: Всем
На самом деле всё решают Вася Пупкин с Мыколой Голожопенко. Они уже давно договорились про всё без Москвы и Вашингтона.
alf
надзор »
#9 | 19:22 01.12.2023 | Кому: Всем
> в обмен на согласие с присоединением Украины к НАТО

А нахера воевали тогда ? Что с новыми территориями, что без - один хрен, Украина в нато - это нож у горла РФ
#10 | 19:22 01.12.2023 | Кому: Malganus
> Но пока больше похоже на заказной наброс для обострения раскола между наркоманом и ВСУ.

ну может переговоры то идут, да только с той же целью что ты написал
#11 | 19:23 01.12.2023 | Кому: Radogosh
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#12 | 19:23 01.12.2023 | Кому: Всем
Камрады, а кто из нас ещё сейчас на фронте/в непосредственной близости от ЛБС?
#13 | 19:25 01.12.2023 | Кому: Всем
Даже намёк в сторону подобных договоренностей спровоцирует в России новую гражданскую войну. Ну или революцию, если угодно - по крайней мере, чиновников будут вешать на фонарях за сам факт принадлежности к чиновничеству, олигархат под шумок попытается устроить передел собственности и так далее.

В любом случае для России такой пакт - это поражение, волнения, кровь и масса всего-чего другого.

А это вообще не фейк? Что-то меня сомнение берет...
#14 | 19:26 01.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
>Даже намёк в сторону подобных договоренностей спровоцирует в России новую гражданскую войну. Ну или революцию, если угодно - по крайней мере, чиновников будут вешать на фонарях за сам факт принадлежности к чиновничеству, олигархат под шумок попытается устроить передел собственности и так далее.

>В любом случае для России такой пакт - это поражение, волнения, кровь и масса всего-чего другого.


Вотт вообще не так.
#15 | 19:27 01.12.2023 | Кому: Malganus
> А если это 100% вброс, то совершенно непонятно, кому и с какой целью он адресован?

Думаю, что вброс. Ибо формулировка "Россия ведёт переговоры с Украиной" несостоятельна, ввиду того что Украина глубоко не самостоятельное государство и ничего не решает. Она прекратит боевые действия ровно в момент отдачи приказа из-за океана, ни раньше ни позже. Соответственно, решение о прекращении боевых действий будет приниматься на встрече представителей США, Китая и РФ. Украины на этой встрече даже не будет, ей объявят "её" решение.
И да, США никак не заинтересованы в данный момент в прекращении боевых действий.
#16 | 19:28 01.12.2023 | Кому: AndroidSav1
> >В любом случае для России такой пакт - это поражение, волнения, кровь и масса всего-чего другого.
>
> Вотт вообще не так.

Хотелось бы выслушать твою точку зрения.
#17 | 19:30 01.12.2023 | Кому: AndroidSav1
> Если РФ согласится, то 90% населения РФ выдохнут с облегчением.

Вотт вообще не так.
#18 | 19:30 01.12.2023 | Кому: Malganus
> Но всё же.

Возможно пробивают почву. Смотрят на реакцию.
Malganus
надзор »
#19 | 19:31 01.12.2023 | Кому: Anatoliy
> Думаю, что вброс. Ибо формулировка "Россия ведёт переговоры с Украиной"

Строго говоря, формулировка на данный момент:

Американский журналист Сеймур Херш утверждает со ссылкой на анонимных чиновников США, что Россия и Украина якобы втайне ведут мирные переговоры по линии высших военачальников, чей диалог набирает обороты, несмотря на возражения Владимира Зеленского и Белого дома.
Stepnjak
дурачок »
#20 | 19:33 01.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> Даже намёк в сторону подобных договоренностей спровоцирует в России новую гражданскую войну. Ну или революцию,

Такое когда-то было в истории?

> если угодно - по крайней мере, чиновников будут вешать на фонарях за сам факт принадлежности к чиновничеству,


Кто будет вешать? Зачем?
#21 | 19:34 01.12.2023 | Кому: Malganus
> А если это 100% вброс, то совершенно непонятно, кому и с какой целью он адресован?

Да уж точно не нам.
Malganus
надзор »
#22 | 19:34 01.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> Даже намёк в сторону подобных договоренностей спровоцирует в России новую гражданскую войну. Ну или революцию, если угодно - по крайней мере, чиновников будут вешать на фонарях за сам факт принадлежности к чиновничеству, олигархат под шумок попытается устроить передел собственности и так далее.

Хуже. Майдан и немедленную интервенцию.
#23 | 19:36 01.12.2023 | Кому: Malganus
> Но пока больше похоже на заказной наброс для обострения раскола между наркоманом и ВСУ.

Или внутренний вброс на аудиторию внутри США, на тему того что даже укры дескать сами хотят мира, но гад Байден и его ручной зелебобик требуют продолжать войну за счет американских налогоплательщиков. В предвыборный год подается совеместно с посылом о том что рыжий сможет договориться о мире за пару недель.
#24 | 19:36 01.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> Даже намёк в сторону подобных договоренностей спровоцирует в России новую гражданскую войну.

Это интересная теория, но она не подтверждается ни мировым, ни российским опытом, ни опросами, ничем.
#25 | 19:38 01.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
>Хотелось бы выслушать твою точку зрения.

Я ее озвучивал на Вотте еще в ноябре 2022.

Будет заморозка по корейскому сценарию примерно в границах контроля на тот период.

РФ оставит за собой часть территории, которую Украина считает своей.

Украина оставит за собой часть территории, которую РФ считает своей.

Обе стороны сохранят лицо и возможность объявить о перемоге и достижении своих целей.

РФ уже обеспечила себе сухопутный коридор в Крым и сделала Азовское море своим внутренним морем, что еще 3 года назад считалось недостижимой фантастикой.

Плюс РФ сделала невозможным существование Украины без постоянных стимуляторов от Запада. Украина отныне перестала быть государством, которое сможет существовать само по себе без постоянных инъекций из вне.

+ Украина лишилась мобилизационного и наступательного потенциала, которым обладала еще в январе 2022. Украина утратила возможность быть тараном против РФ.

Информационная накачка Украиной своего населения сыграет против нее и очень сильно.

То, что РФ якобы «слила информационную войну», будет работать на устойчивость послеСВОшной РФ, потому что РФ даже и близко не накачала на истерию свое население так, как это сделала Украина.
#26 | 19:39 01.12.2023 | Кому: Stepnjak
> Такое когда-то было в истории?

Представь себе массу людей, которые сейчас поддерживают СВО. Они не почувствуют себя обманутыми - как, к примеру, солдаты первой мировой на фронтах? И разве уже не сейчас нет-нет, да и прорывается чиновничье "я вас туда не посылал" по отношению к отвоевавшим, как это после Афганистана было?

> Кто будет вешать? Зачем?


Тот, кто чиновничеством и депутатством нынешним крайне недоволен. Тот, чьё недовольство может вылиться во вполне конкретные формы.
#27 | 19:41 01.12.2023 | Кому: AndroidSav1
> Будет заморозка по корейскому сценарию примерно в границах контроля на тот период.
[...]
> Плюс РФ сделала невозможным существование Украины без постоянных стимуляторов от Запада. Украина отныне перестало быть государством, которое сможет существовать само по себе без постоянных инъекций из вне.
> + Украина лишилась наступательного потенциала. Которым обладала еще в январе 22. Украина утратила возможность быть тараном против РФ.

если при этом фашистский режим на оставшейся укро-территории сохраняется - что помешает западу за 2-3 года заново вооружить укров и после этого послать их в еще один зерг-раш ?
#28 | 19:42 01.12.2023 | Кому: Всем
>рассматривается вариант, что Россия якобы не будет возражать против возможного вступления в НАТО Украины, но с четким обязательством, что альянс не станет размещать там свои войска и наступательные вооружения.

Ну уж в этот-то раз запад точно не обманет!!!

[censored]
#29 | 19:45 01.12.2023 | Кому: AndroidSav1
> Украина отныне перестала быть государством, которое сможет существовать само по себе без постоянных инъекций

Камрад, добъём эту мразь. Иначе, вот вообще непонятно зачем это всё было. Пока настроения такие.
#30 | 19:47 01.12.2023 | Кому: AndroidSav1
> РФ уже обеспечила себе сухопутный коридор в Крым и сделала Азовское море своим внутренним морем, что еще 3 года назад считалось недостижимой фантастикой.

Теперь сухопутный коридор до Приднестровья и можно поставить на паузу.
Stepnjak
дурачок »
#31 | 19:47 01.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> Представь себе массу людей, которые сейчас поддерживают СВО.

Яро поддерживающих СВО не так много, как ты, наверное, думаешь.

> Они не почувствуют себя обманутыми - как, к примеру, солдаты первой мировой на фронтах?


Солдаты Первое Мировой рады были вернуться домой с фронта. Обещание прекратить войну было одной из причин популярности большевиков у фронтовиков.

> Тот, кто чиновничеством и депутатством нынешним крайне недоволен.


Мы постоянно крайне недовольны своими чиновниками и депутатами. Но они по-прежнему в своих креслах, а не на столбах.

После ликвидации Пригожина не то, что революция - даже банальный переворот в ближайшей перспективе не просматривается.
#32 | 19:47 01.12.2023 | Кому: AndroidSav1
> + Украина лишилась наступательного потенциала. Которым обладала еще в январе 22. Украина утратила возможность быть тараном против РФ.

От Украины требуется ровно одно - обеспечивание человеческим ресурсом, читай пушечным мясом. Старенького и не очень оружия им насыпят с горой, это куда дешевле чем его утилизировать. Любое перемирие означает время для подрастания следующих волн мобилизуемых юношей. И оно сейчас было бы крайне выгодно для Украины с точки зрения восстановления человеческого ресурса. Другое дело, что в настоящий момент этот самый ресурс далеко не исчерпан и США ни разу не заинтересованы в прекращении конфликта.
#33 | 19:48 01.12.2023 | Кому: Stepnjak
> Яро поддерживающих СВО не так много, как ты, наверное, думаешь.

Ты думаешь?
#34 | 19:48 01.12.2023 | Кому: AndroidSav1
> Будет заморозка по корейскому сценарию примерно в границах контроля на тот период.
> РФ оставит за собой часть территории, которую Украина считает своей.
> Украина оставит за собой часть территории, которую РФ считает своей.

Не скажу, что такой расклад утопичен - скорее, логичен. "Пауки договорились" (с)Стругацкие

> Обе стороны сохранят лицо и возможность объявить о перемоге и достижении своих целей.


России в отношениях с Западом это не поможет никак. Следовательно, целесообразность такого шага уже под сомнением.

> РФ уже обеспечила себе сухопутный коридор в Крым, что еще 3 года назад считалось недостижимой фантастикой.


Знаешь, когда-то и победа социалистической революции считалась недостижимой фантастикой. Однако же произошла.

> Плюс РФ сделала невозможным существование Украины без постоянных стимуляторов от Запада. Украина отныне перестало быть государством, которое сможет существовать само по себе без постоянных инъекций из вне.


А такому режиму и не нужна самостоятельность. Им сейчас - даже не им самим, а именно их спосорам - крайне необходима такая пауза, чтобы перевооружить Украину, наполнить её войска "добровольцами" со всего мира и... начать всё сначала.

> + Украина лишилась наступательного потенциала. Которым обладала еще в январе 22. Украина утратила возможность быть тараном против РФ.


Надолго ли? Пример всех т.наз. "минских соглашений" ничему не научил? Точно так же была взята пауза для перевооружения, обучения и оснащения украинских войск, всего лишь. Именно чтобы "обладать наступательным потенциалом".
#35 | 19:51 01.12.2023 | Кому: tonyware
>если при этом фашистский режим на оставшейся укро-территории сохраняется - что помешает западу за 2-3 года заново вооружить укров и после этого послать их в еще один зерг-раш ?

Я думаю, что через 3-4 года в мире «ревущих 20-х» (про которые я ванговал еще в 2018-2019) будет столько всего, что США будет не до Украины или чего там будет на ее территории к тому времени.

Время ускорилось. Сейчас такое время, что 1 год идет за 5 обычных.
#36 | 19:52 01.12.2023 | Кому: Stepnjak
> > Представь себе массу людей, которые сейчас поддерживают СВО.
>
> Яро поддерживающих СВО не так много, как ты, наверное, думаешь.

Я даже знаю, что есть и те, кто резко против. :) Но не уверен, что поддерживаюих СВО меньше, чем ее противников.
#37 | 19:54 01.12.2023 | Кому: AndroidSav1
> США будет не до Украины или чего там будет на ее территории к этому времени.

США - возможно, и недосуК будет. А вотт заигрывания, реверансы и брачные танцы вокруг Украины всяких там боррелей, шольцев, макронов и фондерляйенов ни на что не намекают?
#38 | 19:54 01.12.2023 | Кому: porcupine_free
>Камрад, добъём эту мразь. Иначе, вот вообще непонятно зачем это всё было.
>Пока настроения такие.

Не в этот раз.

Это уже в следующем сезоне.
#39 | 19:55 01.12.2023 | Кому: AndroidSav1
> Не в этот раз.
>
> Это уже в следующем сезоне

Ну, тут уже недолго осталось
#40 | 19:55 01.12.2023 | Кому: бывший
>Теперь сухопутный коридор до Приднестровья и можно поставить на паузу.

Нет.

Пока это нереально.

«Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе».

Еще в 2018-2019 я ванговал, что будет минимум две «российско-украинских». Одной не обойдется.

Сколько там было «римско-карфагенских»?
#41 | 20:01 01.12.2023 | Кому: Всем
> Россия якобы не будет возражать против возможного вступления в НАТО Украины, но с четким обязательством, [которым сразу после подписания можно будет подтереть жопу,] что альянс не станет размещать там свои войска и наступательные вооружения.
#42 | 20:07 01.12.2023 | Кому: AndroidSav1
> Обе стороны сохранят лицо и возможность объявить о перемоге и достижении своих целей.

Это как такое может получится, если у одних перемога -- выход на границы 91 года, а у других в конституции записаны территории "часть, которой Россия считает своей"?

> Украина лишилась мобилизационного и наступательного потенциала, которым обладала еще в январе 2022. Украина утратила возможность быть тараном против РФ.


И в чём смысл ждать, когда у украины снова появится этот потенциал?

> Будет заморозка по корейскому сценарию примерно в границах контроля на тот период.


А как ты представляешь эту заморозку? В моём понимании, заморозка будет заключаться в том, что украина будет накапливать вооружение, перестраивать армию на натовский манер, рыть тоннели и бетонировать укрепления, обстреливать Донецк и Крым, устраивать теракты по всей России. А Россия -- в лучшем случае будет укреплять линию разграничения. Смысл такой заморозки от меня ускользает.
#43 | 20:09 01.12.2023 | Кому: AndroidSav1
> >Теперь сухопутный коридор до Приднестровья и можно поставить на паузу.
>
> Нет.
>
> Пока это нереально.

Может и так. Но ты ж сам говоришь о скоростях. То, что сегодня не реально, уже завтра "да хоть так". Зимние температуры встанут, кто-то будет наступать. Так что к весне диспозиция может сильно изменится. А там еще ближний восток...
kobanchi
не нацист »
#44 | 20:12 01.12.2023 | Кому: AndroidSav1
> Нет.
>
> Пока это нереально.

Тут я с тобой согласен. Но думаю, что заморозка будет фактическая, а формально СВО будет продолжаться еще многие годы. Как уже сказано камрадами любыми договоренностями в данном конфликте только жопу подтирать, да и не могут невероятные партнеры предложить ничего мало мальски выгодного России даже на бумаге.
Stepnjak
дурачок »
#45 | 20:12 01.12.2023 | Кому: porcupine_free
> > Яро поддерживающих СВО не так много, как ты, наверное, думаешь.
>
> Ты думаешь?

Скорее ощущаю. Соц. исследований не проводил, конечно.
Но по косвенным признакам чувствую, что настроя на войну до полной капитуляции Украины нет. Помнится, известная курская волонтерша Маргарита Кривцова("Полк Марго"), собирающая материальные средства на помощь бойцам на фронте, с горечью сообщала, что люди в России в массе своей равнодушны к нуждам армии, многим даже банку варенья жалко для солдат отдать.

Кстати, мы привыкли думать, что украшение Гвардейскими Ленточками своих автомобилях на День Победы - признак патриотизма. А с накленными "Z" на авто тоже самое работает? Их ведь, зеток - совсем немного. В моем дворе таких машин штуки 2 из 30 осталось. До мобилизации было штук 5.
#46 | 20:14 01.12.2023 | Кому: бывший
>Может и так. Но ты ж сам говоришь о скоростях. То, что сегодня не реально, уже завтра "да хоть так". Зимние температуры встанут, кто-то будет наступать. Так что к весне диспозиция может сильно изменится. А там еще ближний восток...

Я думаю, что заморозка и прекращение массированных боевых действий (без подписания каких-либо официальных договоров) произойдёт так же внезапно для большинства, как и начало СВО.

Вчера еще «огненный шторм», а через неделю уже вялые разовые перестрелки.

В ближайшие 3 месяца очередное окно возможностей для такого варианта.
#47 | 20:16 01.12.2023 | Кому: kobanchi
>Но думаю, что заморозка будет фактическая, а формально СВО будет продолжаться еще многие годы.

Да, примерно так.
#48 | 20:18 01.12.2023 | Кому: Stepnjak
> Но по косвенным признакам чувствую, что настроя на войну до полной капитуляции Украины нет.

Я тебе из полей скажу. Настрой на победу над фашистами. А как там уж дальше будет - поди знай. Мы по-любому победим, иначе и быть не может. В принципе, всё к этому идёт.
#49 | 20:19 01.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
>
> России в отношениях с Западом это не поможет никак. Следовательно, целесообразность такого шага уже под сомнением.

Чиновникам, у которых на Западе дети-собственность, очень даже целесообразно может показаться, а шаги-то делают они, а не сама по себе Россия.
TromBel
надзор »
#50 | 20:20 01.12.2023 | Кому: AndroidSav1
> Будет заморозка по корейскому сценарию примерно в границах контроля на тот период.

Уважаемый член команды "капитана пятёрочки", пожалуйста, посмотри на глобус обоих Корей.

Сколько железных дорог и автомагистралей соединяло южный режим с "Демократией"?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.