Дело моего деда

disk.yandex.ru — Я запросил материалы на моего деда, которому дали 10 лет в 1942 году в 18 лет. События происходили когда ему было 17 ещё. Всегда хотел разобраться как было на самом деле, что можно было сделать в 17 лет, что бы словить 10ку. И как мои мать, дяди и тёти прожили столько лет и никто не удосужился узнать что же случилось тогда с их отцом. В общем, запилил историю в pdf, так как комментами очень муторно тут писать. Будут вопросы, комментарии - буду рад. Извините, если эмоций больше чем фактов.
Новости, Общество | Hertz 10:15 03.10.2023
39 комментариев | 84 за, 2 против |
#1 | 10:27 03.10.2023 | Кому: Всем
Дело ясное, что дело тёмное.
#2 | 10:32 03.10.2023 | Кому: Всем
Специально для незамутнённых - вербовка у фашистов шла через расстрелы, в т.ч. женщин и детей. Или даже через сжигание заживо. После того как повязан кровью - тогда и в шпионы можно отправлять.
#3 | 10:33 03.10.2023 | Кому: Всем
ИМХО нужно разбираться дальше, спрашивать профильных специалистов. Там могут быть нюансы, типовые моменты и т.д., непонятные человеку "с улицы".
#4 | 10:34 03.10.2023 | Кому: Dmitrij
> ИМХО нужно разбираться дальше, спрашивать профильных специалистов

Да все понятно, завербован, получил 10 по рогам. А так и вышак где-то рядом уже был.
#5 | 10:35 03.10.2023 | Кому: Швейк
> Специально для незамутнённых - вербовка у фашистов шла через расстрелы, в т.ч. женщин и детей. Или даже через сжигание заживо. После того как повязан кровью - тогда и в шпионы можно отправлять.

Не обязательно. Возможно, тут массовая, бросовая агентура военного времени. Завербовал сотню, доложил начальству, молодец. Если из сотни один что-то принесёт, уже результат.
#6 | 10:36 03.10.2023 | Кому: Швейк
Не надо вот это про "незамутнённых" - не то место. Если таковое было, то сильно раньше описываемых событий. Там вообще на ВСЕ события - дней 5. А если раньше, то как тогда можно было от 21 армии пойти в составе РГ за линию после "назамутнения"?
Ken
дурко »
#7 | 10:37 03.10.2023 | Кому: Всем
Прочитал. Судя по всему, показаний свидетелей не выслали, а там могут быть дополнительные подробности.
#8 | 10:37 03.10.2023 | Кому: Dmitrij
А где и как эти профильные специалисты называются?
#9 | 10:41 03.10.2023 | Кому: Hertz
Думаю, стоит поспрашивать историков, кто работает по темам репрессий, спецслужб, разведки и т.д. Вполне возможно, что для того, кто такие документы читал сотнями, история окажется типовой.
#10 | 10:44 03.10.2023 | Кому: Всем
Просто по таким данным можно только догадываться, что так было на самом деле. Скорее всего весь цымус кроется в свидетельских показаниях. Осужден по 58-1, 58 -10?
#11 | 10:47 03.10.2023 | Кому: Dmitrij
Вот бы в архивы немецкие бы запрос заслать... место, время есть, агентурный псевдоним есть. ФИО на кого паспорт и пропуск делали - есть. Вдруг найдётся суровая немецкая книжечка куда с немецкой точностью и прилежностью вписан мой дед?
#12 | 10:57 03.10.2023 | Кому: naviga142
58-1 б, что в частности косвенно говорит о "военнослужащем". Хотя статья расстрельная, но мне кажется, тут сыграло, что "к расстрелу не могли быть приговорены "лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления". Или х.з.
#13 | 11:01 03.10.2023 | Кому: Hertz
> Вот бы в архивы немецкие бы запрос заслать... место, время есть, агентурный псевдоним есть. ФИО на кого паспорт и пропуск делали - есть. Вдруг найдётся суровая немецкая книжечка куда с немецкой точностью и прилежностью вписан мой дед?

Почему и не написать, хоть тем же гуглопереводчиком перевести запрос. Тем более, что кроме агентурного псевдонима и пропуска, там ведь конкретные части немецкие стояли, по идее, у немцев может быть по этим частям архив, по их каким-то документам (а в них могут быть и обстоятельства задержания, содержания и всякого, потому что после прочтения твоего рассказа складывается впечатление, что он сам отстал от остальных, пришёл в часть к часовому, потом свободно перемещался по территории, рассказывал, что знал, обратно отправился, и "пришёл в часть" не равно "вернулся в часть", а вполне может быть пришёл разузнавать, за чем послали, чтобы снова уйти туда со сведениями, которые докажут его верность той стороне, а уж когда задержали, то, мол, сам к вам шел, добровольно).
Кроме того, интереснее было бы читать сами материалы, а не твои выводы (кто знает, может, другие люди прочитали/поняли бы что-то иначе, или заметили что-то пропущенное, или ещё что). Это, конечно, потребует много времени, которого может не быть, но ведь и спешить некуда, можно понемногу читать, когда время появляется.
Тебе в каком-то смысле повезло - некое дело сохранилось, архив можно почитать. Так что рой дальше, если душа просит, у тебя в документах уже всякие названия, места, даты, и другая фактура есть, есть от чего отталкиваться.
#14 | 11:17 03.10.2023 | Кому: Всем
Дело не высылается целиком, часть данных остаётся скрыто, так как не имеет отношения к родственнику, а затрагивает других лиц чья конфиденциальность охраняется государством (как и сведения, который могут быть до сих пор под грифом совсек), отсюда - не полная картина. По сути в доступных обрывках - даже псевдонима нет и названия деревень (что в деле по любому есть и вот эти номера с. "1", с. "2", с. "3" - там расшифровываются).

Поэтому и непонятно почему отправлен с разведывательными целями в составе РГ, но при этом нигде не числится.

Никаких выводов по тому что есть сделать нельзя.
iafem
надзор »
#15 | 11:25 03.10.2023 | Кому: Всем
"Разъяснили", просто пц.
#16 | 11:32 03.10.2023 | Кому: Kaktus
Есть. Это я убрал. Но там понятно скрыта инфа о других участниках событий, так как я не родственник, почему то замараны "особые приметы" деда, понятно убрана инфа о следователях и т.д. Но очень не хватает остальных материалов. Меня очень смущает что мало уточняющих, перекрёстных вопросов, как будто "спросили-ответил, ай и ладно". Но я понимаю, что мне прислали чисто условные "мемуары" от имени деда, без посторонних материалов.
#17 | 11:33 03.10.2023 | Кому: Мышка
Буду конечно. Про деда со стороны отца копнул - там хотя бы всё понятно, хотя бы для себя я понял отчего все дети от деда разбежались по всей стране. Тут вот пока есть куда ещё копать.
#18 | 11:58 03.10.2023 | Кому: Hertz
Ну если с "составе группы", то конечно военнослужащий. Статья 58-1б в редакции38 года подразумевает, если правильно помню до ВМН, которое подразумевает и лишение гражданства и высылку за пределы РСФСР. Могу ошибаться. И высшая менры социальной защиты - это как верхний предел наказания. А полный текст приговора есть?
#19 | 12:06 03.10.2023 | Кому: Dmitrij
> Завербовал сотню

Как вербуют - пояснить?
#20 | 12:08 03.10.2023 | Кому: Hertz
> 58-1 б, что в частности косвенно говорит о "военнослужащем". Хотя статья расстрельная, но мне кажется, тут сыграло, что "к расстрелу не могли быть приговорены "лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления". Или х.з.

Про 18 лет - в 17 лет мог снизить возраст (подделать метрику), чтобы попасть на фронт, вряд ли данные о рождении проверяли у всех при наличии подтверждающего возраст документа.
Хорошо владел немецким + направлен за линию фронта - это явно связано. Видимо с информацией о противнике было настолько скудно, что быстро собрали группу из кого попало (6 из 12 перевербовали, причём всех шестерых пойманных).

А почему сам не поехал? На месте всё равно с бумажных документов дали бы копию с вымаранными местами?
#21 | 12:31 03.10.2023 | Кому: naviga142
Надо пересмотреть. Я раза 4 перечитал, потом целиком всё матери отдал.
#22 | 12:33 03.10.2023 | Кому: глюкер
Я не опытный. Показалось - зачем ехать в другой город, там где-то селиться, оформлять пропуск и всякое... а тут вроде как на дом пришлют.
#23 | 12:40 03.10.2023 | Кому: Hertz
>>А где и как эти профильные специалисты называются?

Юристы, криминалисты. Если есть знакомые сотрудники ГБ или ВД, можешь с ними побеседовать.
Только к историкам ни в коем случае не обращайся. Тебе нужен специалист в области юриспруденции и права (правоприменения).

Слушай, а деда твоего какой орган осудил, по какой статье УК или указа ПВС, например?
В тексте это не указано, вроде. Или я упустил что-то?
#24 | 13:07 03.10.2023 | Кому: КаУР
Допишу попозже - надо перечитать.
Про историков - опасненько... это я уже понял - там 9 из 10 в "мемориал" ведут.
#25 | 13:34 03.10.2023 | Кому: Всем
Дело действительно ясное.
Декабрь 1941 года, на фронте - ад. За дезертирство - расстрел на месте.
Но есть лазейка, про которую все знали - надо явиться в штаб и заявить, что был завербован немцами, но вреда никакого не принес и сразу же пришел сдаваться. А особисту плети любую чушь, насколько фантазии хватит. Особист ведь тоже заинтересован разоблачить вражеского агента, а не банального дезертира.
В этом случае тебе по закону полагается десятка. Больше нельзя, иначе кто из реальных агентов придет сдаваться?
В лагере, правда, тоже не сахар, но шансы уцелеть существенно больше, чем в 1941-42 на передовой...
#26 | 13:36 03.10.2023 | Кому: Hertz
>>Про историков - опасненько... это я уже понял - там 9 из 10 в "мемориал" ведут.

Именно это я и имел ввиду. Гаже них лишь журналисты.))

>> Допишу попозже - надо перечитать.

Хорошо, понял.
#27 | 13:50 03.10.2023 | Кому: Moonshiner
> надо явиться в штаб и заявить, что был завербован немцами

Зачем? Т.е. как бы вот говорят тебе "ты - дезертир", а ты такой "нет, просто завербован немцами"? Что-то я не вижу здесь никаких плюсов.

> А особисту плети любую чушь

А с особиста не спросят?
#28 | 15:15 03.10.2023 | Кому: naviga142
> Ну если с "составе группы", то конечно военнослужащий.

А разве не могли быть всякие проводники, переводчики, просто для прикрытия добровольные бабы-старики?
#29 | 15:21 03.10.2023 | Кому: Hertz
> > надо явиться в штаб и заявить, что был завербован немцами
>
> Зачем? Т.е. как бы вот говорят тебе "ты - дезертир", а ты такой "нет, просто завербован немцами"? Что-то я не вижу здесь никаких плюсов.
Плюс - это всего лишь твоя жизнь.

> > А особисту плети любую чушь

> А с особиста не спросят?
А кому это надо? И что именно спросят, если все твои россказни - это про твои приключения там, за линией фронта? И главное зачем - чтобы расстрелять тебя прямо здесь и испортить статистику по разоблаченным вражеским агентам?
#30 | 17:39 03.10.2023 | Кому: Мышка
Был проводником? Многое разъясняет конечно. Пошёл, отвел, ушёл. Значит, получается что он местный был.
#31 | 18:51 03.10.2023 | Кому: Hertz
Если вам нужно, то могу лично попросить Баира Иринчеева. Он известный историк, Я его знаю, если не сам, то хотя бы сможет подсказать в каком направлении копать, к кому ещё обратиться.
#32 | 19:27 03.10.2023 | Кому: MaksZzn
Это было бы слишком хорошо. Спасибо!
#33 | 20:04 03.10.2023 | Кому: Всем
Под историками я как раз и имел в виду таких как Баир, а не то, что все подумали. :)
#34 | 06:20 04.10.2023 | Кому: Hertz
Напиши мне на почту Max . Zyuzin Собака gmail . com
#35 | 17:29 04.10.2023 | Кому: Hertz
> Значит, получается что он местный был.

Или просто бывал раньше, или сказал убедительно, что бывал.
#36 | 10:53 05.10.2023 | Кому: Мышка
Могли. Но раз в составе, то военнослужащий
#37 | 10:58 05.10.2023 | Кому: Hertz
Во первых кем вынесен приговор может дать информацию о том, какое преступление совершено. Воинское или гражданское :если трибунал или особое совещание при военном округе или фронте. Или суд или опять же особое совещание при административной гражданской единице. Ну и далее... по приговору. Потому как и военнослужащих судили за уголовные преступления. А статья 58... по ней могли осудить если в уголовном деле находилась политическая составляющая
#38 | 18:05 05.10.2023 | Кому: naviga142
> Могли. Но раз в составе, то военнослужащий

Да кто их поймёт, я про деда знаю обрывки, и из писем, фоток, просто обстоятельств жизни, был он и разведчиком, и мотоциклистом. А когда хоронили, то обратилась в военкомат, знала, что они бывшим военным с памятниками помогают, а они мне: записей нет, не был он военным. Привет, говорю, вот медали, вот фото в форме, вот билет военный, он офицер так-то и ротой командовал, и под Саровом служил, и в Германии, и в Эстонии аж в 1951 медаль "За боевые заслуги" получил, и курсы командирские для повышения в Ленинграде окончил. В запас уволен в 1954м.

А они: нет, и всё, не было ничего. Так что, чего там кто написал, это всё проверять надо. Раз есть дело, то там много всякой информации можно накопать. Наверное.
#39 | 07:30 06.10.2023 | Кому: Всем
Ну вполне возможно, что увольнялся и вставал на учёт в одном военкомате, потом переезжал и тд
Вам надо обратиться в архив МО. И заработать документы от туда. И потом узнать в каком военкомате он стоял на учёте. И в этом военкомате просить помощь
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.