В Волгодонске за педофилию осудили 16-летнего

bloknot-rostov.ru — на основе слов 6-летней девочки. В Волгодонске вынесли приговор подростку Данилу Красному, которого обвинили в педофилии. Причем единственным доказательством стали слова 6-летней девочки. Но следствию этого оказалось достаточно и парню дали 6 лет тюрьмы.
Новости, Общество | alf 13:00 20.09.2023
153 комментария | 60 за, 1 против |
#101 | 18:52 20.09.2023 | Кому: Работник кабеля
> Ты уверен?

Я так думаю.
#102 | 18:52 20.09.2023 | Кому: Всем
И так выводы:
1. Виновен пацан или нет должно решить расследование его дела. По его ходу мало что известно, но выводы уже сделаны
2. Показания несовершеннолетних касаемо подобных случаев не могут быть проигнорированы.
3. У меня в мыслях не было оскорбить Arthur_k.
4. Слово "блядь" пишется только через "д".
#103 | 18:55 20.09.2023 | Кому: Работник кабеля
> Я ж говорю, моя фраза однозначна.

> Я не считаю его некорректным.


Сам этот спор говорит уже о том, что твоя фраза неоднозначна. И может пониматься по разному.
#104 | 19:00 20.09.2023 | Кому: Работник кабеля
> А можно мне кто-нибудь докажет некорректность моего высказывания.

Слово блядь можно заменить именем. Что, собственно, выше и было уже сделано.
#105 | 19:00 20.09.2023 | Кому: sobersober
> Сам этот спор говорит уже о том

Сам этот спор говорит о том, что спорящим со мной надо от корки до корки прочитать "Акулы из стали". Все четыре книги. Там употребление слова "Блядь" рассматривается со всех сторон, и чаще всего, именно, как междометие и именно так, как употребил его я. Чтобы мужчину назвать блядью нужно обратиться к нему с личным местоимением второго или третьего лица или назвать его по имени, иначе, обращением это никак не будет, если мы про красивую и грамотную речь говорим, конечно. Ты кстати, это превосходно доказал, пытаясь подобрать примеры. Ни один из этих примеров не похож на мой коммент.
#106 | 19:02 20.09.2023 | Кому: sobersober
> Слово блядь можно заменить именем. Что, собственно, выше и было уже сделано.

[censored]
#107 | 19:03 20.09.2023 | Кому: Hatre
> Подвела память, условку дали

О. Спасибо за ссылку.

Один прецедент, как минимум, стало быть, есть.

Но тут нет показаний детей, насколько я понял.
Я так понял, что внучки были уже взрослые, когда лжесвидетельствовали.
#108 | 19:05 20.09.2023 | Кому: Работник кабеля
> выводы:

По пунктам 1-2. Оправдательных приговоров в области меньше 0,2%. Что даёт повод сомневаться в справедливости данного приговора.

По пунктам 3-4. Слово блядь пишется через д. А слово блять пишется через т.
#109 | 19:08 20.09.2023 | Кому: sobersober
> По пунктам 1-2. Оправдательных приговоров в области меньше 0,2%.

А знаешь почему так? Потому что до суда доходят только те уголовные дела, которые стопроцентно получат обвинительный приговор. И то 0.2% проебываются.

> А слово блять пишется через т.


Такого слова нет, но я не настаиваю.
#110 | 19:08 20.09.2023 | Кому: Всем
Про блядей и филологию.

Один мой знакомый, не умевший ни фразы сказать без матерка, когда-то выдал такой перл:

"Мать, блядь, сестра, блядь, и я, ёбаный в рот, пошли в кино".

У него даже мысли не возникло, как это звучит со стороны.
#111 | 19:09 20.09.2023 | Кому: sa
> Судебные врачи освидетельствовали ее и в заключении написали, что она хоть и слабоумная, но может занимать любую государственную должность."

Каждый раз читаю с диким хохотом)
#112 | 19:09 20.09.2023 | Кому: Strider
> "Мать, блядь, сестра, блядь, и я, ёбаный в рот, пошли в кино".

Оказывается, он по очень тонкому льду прошел!!!
#113 | 19:11 20.09.2023 | Кому: Всем
Добротный тред. В лучших традициях вотта. Сходу перешли на кошку с хвостом. А с кошки уже к блядям.
#114 | 19:13 20.09.2023 | Кому: sobersober
Да. Хотя, считаю что на кошку перешли поздновато, надо было с третьего коммента!
#115 | 19:15 20.09.2023 | Кому: Всем
сто комментов по делу. и еще сто про написание неопределенного артикля в комментах вотта.
#116 | 19:15 20.09.2023 | Кому: sa
> Или ребёнок обосрался а ты ему жопу помыл.

Как вариант. Тут вопрос в интерпретации. Мы же об этом говорим.
#117 | 19:17 20.09.2023 | Кому: Работник кабеля
> А знаешь почему так? Потому что до суда доходят только те уголовные дела, которые стопроцентно получат обвинительный приговор.

У судьи главнюка в его карьере только один оправдательный приговор. И причина - присяжные. Вотт такие пирожки.
#118 | 19:17 20.09.2023 | Кому: sobersober
> В данном случае "блядь" именно обращение

Елыпалы, вообще то не обязательно.

Тут в языке двойственность.
Вот как с "елыпалы" у меня.)

И так и эдак понять можно. Зависит от интонации как минимум.
И от стилистики текста.
Если стилистика разговорная, аля передача разговорной речи - это скорее не обращение, а восклицание.

А вот если не разговорная - вот тогда это скорее обращение.

Поэтому тогда, когда стилистика прямо не задана контекстом - можно читать и так и эдак, ибо интонации просто не слышно.(

> Чтобы оно не было обращением надо было после этого слова поставить точку.


Да, так однозначнее.
#119 | 19:19 20.09.2023 | Кому: sobersober
> У судьи главнюка в его карьере только один оправдательный приговор. И причина - присяжные. Вотт такие пирожки.

Ну. Это не опровергает моих слов. Если вас несправедливо обвиняют - разваливайте дело до суда, на суде уже поздно будет.
#120 | 19:22 20.09.2023 | Кому: Longint
То есть фраза неоднозначная. О чём я и пишу.
#121 | 19:25 20.09.2023 | Кому: Работник кабеля
> Если вас несправедливо обвиняют - разваливайте дело до суда, на суде уже поздно будет.

Хм.
#122 | 19:36 20.09.2023 | Кому: str
> Есть очень хороший датский фильм Охота (2012) с Мадсом Микельсоном. Очень хорошо на мой взгляд показывает как ломают жизнь человеку голословные обвинения в таких преступлениях

Есть ещё отличный "Таинственная река".
iafem
надзор »
#123 | 22:16 20.09.2023 | Кому: sobersober
> Слово блядь можно заменить именем. Что, собственно, выше и было уже сделано.

В данном случае слово "блядь" можно заменить междометием "Ох", например. И получится то-же самое.

Потому, что в данном случае и "блядь" использовано скорее всего как междометие. Так построило бы фразу большинство русскоязычных.
#124 | 22:51 20.09.2023 | Кому: iafem
> использовано скорее всего

О чем я и пишу. Фраза неоднозначная.
#125 | 22:58 20.09.2023 | Кому: Danika
> А случаев таких - масса.

В любом случае, это не педофилия, а, например, развратные действия, или домогательства какие. Всё-таки педофил - это взрослый любитель детей. А то эдак и дети в детсаду, пытающиеся руки совать, тоже педофилы будут.
#126 | 23:13 20.09.2023 | Кому: Работник кабеля
> Ну, похоже все обращения несовершеннолетних, при нарушении их половой неприкосновенности должны игнорироваться, пока им не стукнет 18 или эти нарушения не проходят под камерами и десятком свидетелей.

Игнорироваться не должны, должны быть расследованы, и в случае, если один ребёнок из любопытства просто потрогал другого ребёнка, то этому трогателю нужно как следует сделать внушение, разъяснить, напугать, поставить на учёт какой-нибудь специальный, но сажать его в тюрьму, да ещё по неподходящей статье, это слишком.

Тут обращает на себя внимание несоразмерность совершённого и наказания. Скажем, хорошо ли красть конфетку в магазине? Плохо, не правильно, воровство. Но правильно ли посадить в тюрьму ребёнка, укравшего конфетку? Нет. Так и тут. Даже если предположить, что он её действительно потрогал, то это ей было неприятно, страшно до какой-то степени, противно, может быть, но если это не систематическое действие, то хватило бы очень сильного нагоняя и подробного разъяснения. Ко мне в детском саду пытался мальчик-ровесник в трусы залезть, просто из любопытства, я отпихнула, и, как видишь, это неприятное воспоминание осталось со мной, но всё-таки это ерунда, за которую не надо в тюрьму сажать.

А игнорировать не надо, потому что это-то и может ранить действительно серьёзно. Правильно было бы устроить разбор полётов, чтобы по итогу мальчик подошёл к ней и чистосердечно попросил прощения, сказал, что не хотел ничего плохого, не понимал, что пугает её, что он сглупил, просто из любопытства хотел потрогать настоящую девчоночью письку, а теперь он понимает, что это может ранить, что никогда больше так делать не будет. И всё. И взрослым не превращать её в жертву своим нагнетанием. Вот просто такое неудачное вышло у них взаимодействие.
#127 | 03:10 21.09.2023 | Кому: Danika
> Мне, как девочке, которой в возрасте 6-7 лет пытались залезть в трусы 12-14 летние подростки - очень сложно разделить праведный гнев контингента.

Если бы мальчика за данные действия приговорили к нескольким месяцам исправительных работ, не было бы никакого праведного гнева. Тут же явное несоответствие преступления и наказания. Педофилобесие в чистом виде.

> Слово ребенка в таких случаях - ничто


Сам факт того, что к длительному сроку лишения свободы теперь можно приговаривать на основании слов одного человека, ломает саму основу системы правосудия и открывает такие бездны правового беспредела, что страшно становится.
#128 | 03:55 21.09.2023 | Кому: sobersober
> О чем я и пишу. Фраза неоднозначная.

Я почитал контекст, фраза однозначная, оскорбится тут тот, кто этого хочет, а так на всё можно, но исходя из переписки и того, в каком предложении это написано (человек явно раздосодован, но при этом ни в предложении, ни за его пределами, на проституцию никакого намёка нет) можно сделать однозначный вывод, что это не обращение. Чего все так перевозбудились мне непонятно, в крайнем случае достаточно его первого же уточнения, что он использовал это не как обращение.
#129 | 04:17 21.09.2023 | Кому: Валераентий
> можно сделать однозначный вывод

Вывод может следовать однозначный. А слово "можно" уже подразумевает неоднозначность ситуации.
Atomkraft
надзор »
#130 | 06:25 21.09.2023 | Кому: sobersober
> О чем я и пишу. Фраза неоднозначная.

Просто докопались до столба. Менее сдержанный гражданин после этого вас бы ещё и в пешее эротическое отправил. Но Работник кабеля оказался воспитанный, в дискуссию пустился.
#131 | 06:40 21.09.2023 | Кому: Atomkraft
> оказался воспитанный, в дискуссию пустился

Как-то слишком толсто.
Интересный мы круговорот дискуссий совершили: матерщина в письменной форме, это оказывается "безобидные фразы" и воспитание, прям попахивает высокодуховной интеллигенцией.
#132 | 06:46 21.09.2023 | Кому: Longint
> > Судебные врачи освидетельствовали ее и в заключении написали, что она хоть и слабоумная, но может занимать любую государственную должность."
>
> Каждый раз читаю с диким хохотом)

А я про Набиулину почему-то вспомнил сразу! :)
alf
1 комментарий в день »
#133 | 07:07 21.09.2023 | Кому: Danika
> Мне, как девочке, которой в возрасте 6-7 лет пытались залезть в трусы 12-14 летние подростки - очень сложно разделить праведный гнев контингента.

но можно ли назвать 12-14 летнего подростка - педофилом ? 14-ти летний педофил - это какой-то оксюморон
Atomkraft
надзор »
#134 | 07:40 21.09.2023 | Кому: Srg_Alex
> матерщина в письменной форме, это оказывается "безобидные фразы" и воспитание, прям попахивает высокодуховной интеллигенцией.

Просто вы стали камрада как уголовники подтягивать за базар в ответ на нецензурное междометие
#135 | 07:49 21.09.2023 | Кому: Работник кабеля
Точнее, только 132, в отношении беспомощного лица, но опять же, "иные действия сексуального характера" в статье не конкретизированы. Согласно комментариев, которые мне попались, прикосновение к половым органам относят к развратным действиям, а это ст.135 УК, а в ней суб'ект, как а 134 УК, совершеннолетние лицо.
#136 | 09:40 21.09.2023 | Кому: alf
Я понимаю, о чем ты. Но вот такие случаи, они могут включать как подростковое любопытство, так и медицинские отклонения, асоциальное поведение, опасное для общества и тд. Возраст здесь не может служить критерием, тк (пример из крайности - для иллюстрации) маньяки и тд зачастую начинают мучить животных, котят будучи совсем детьми.
И чтобы отделить одно от другого - вступает в дело экспертиза, на которую все дружно скопом накинулись.
Я не медик, не психолог, и ни одной психологической экспертизы не читала. Но наблюдая за детьми, видно, что все они очень разные. И есть пай-девочки, а есть хитренькие. Предрасположенность ко лжи, готовность и умение врать - это определенный уровень развития, и это видно не только психологу, а просто взрослому, который общается с детьми.
Дальше. Я уверена, что определенные вещи моя дочь не сможет выдумать - она о них просто не знает. Ну вообще. А если ребенок что-то знает, выдумывает - то передает картинку/ образы которые видел в кино, в разговорах, у родителей подсмотрел и тд. И это общий пласт «насмотренности». Поговорив с ребенком, тоже можно понять - а насколько он в теме? А что он знает? А он такое вообще мог выдумать или тут «чистый лист»?
Предположу, что уровень достоверности у таких экспертиз сильно разный. Порой все понятно - и по обвиняемому, и по «жертве». А порой - «ну вот хууууй знает». Это текущий уровень развития науки, ничего умнее пока никто не придумал - что, собственно, предлагается взамен?
Снимать обвинения со всех пацанов до 14-ти лет? Это дорога в ад.
Меня в этой истории удивляет, просто поражает реакция общественности в данном конкретном треде, в котором НИ ОДИН человек не читал ни материалов дела, ни экспертизы, не знает что там за мальчик, что там за девочка. Но всем все ясно.
#137 | 09:44 21.09.2023 | Кому: alf
Ну и вдогонку, чуть ли не каждую неделю пробегают новости как 11-14 летние девочки/мальчики избили/сожгли/ пытали сверстников и засняли это на видео. Гуглить не буду, сам наверняка видел.
14-летний педофил в этом контексте не выглядит неуместно - это аналогичная девиация поведения, которая встречается довольно часто.
alf
1 комментарий в день »
#138 | 11:26 21.09.2023 | Кому: Danika
> Меня в этой истории удивляет, просто поражает реакция общественности в данном конкретном треде, в котором НИ ОДИН человек не читал ни материалов дела, ни экспертизы, не знает что там за мальчик, что там за девочка. Но всем все ясно.

ну я следил так краем уха. Адвокаты говорят, что нет ни одного подтверждения, кроме слов девочки. Если это правда, то я как-то сильно сомневаюсь в его вине. Там меня одно смущает - с фига ли девочка в её возрасте ходит сама по себе и оказывается в ситуации, когда её кто-то там может трогать и никто это не видит. Может органы опеки должны этим интересоваться ? Плюс девочка уже вроде как оговаривала других мальчиков и варианта тут может быть два - либо её и вправду там часто "трогают" и все это знают, а этот решил "хочу как все, а чё такова", либо кто-то её подучил.

> Ну и вдогонку, чуть ли не каждую неделю пробегают новости как 11-14 летние девочки/мальчики избили/сожгли/ пытали сверстников и засняли это на видео. Гуглить не буду, сам наверняка видел


С аргументацией, что в 14 лет дети те ещё "невиновники" тоже согласен. Когда мне было 14, я в детском лагере был в некотором роде свидетелем, как одного такого же 14-ти летнего мальчика изнасиловала группа сверстников. Свечку не держал, но видел начало конфликта и итог и сомнений что там произошло - нет. Только это явно не педофилы были, просто уёбки.
#139 | 20:35 21.09.2023 | Кому: sa
Странно, что учителя не осудили. Он не мог ее изнасиловать, но в этом его и не обвиняли. Он же мог хотеть ее изнасиловать.
#140 | 22:48 21.09.2023 | Кому: Atomkraft
> Работник кабеля оказался воспитанный

Ага, читать отправился.
#141 | 07:15 22.09.2023 | Кому: alf
Не следила, поэтому и удивилась. У меня из прочитанного ни образ мальчика, ни образ девочки не сложился.
Меня тоже удивило, где это 6-ти летняя девочка могла остаться наедине с 14летним пацаном так, чтоб все успели.
#142 | 08:29 22.09.2023 | Кому: Работник кабеля
> Ага, а ты продолжение той истории почитай. Эксперт с дипломом оказалась права, а интернет-эксперты - почему-то нет.

Ну ты ссылочку то приведёшь, на продолжение? Или применишь защиту Динамы?
#143 | 08:38 22.09.2023 | Кому: Работник кабеля
> А потом суд по аппеляции смотрит, в деле ни хера нет, кроме показаний девочки. И идут менты, прокурорские и судьи воровать шоколадки в магазине.

Что, правда? И ты даже можешь привести примеры таких решений? Ах да, ты не можешь...
#144 | 12:26 22.09.2023 | Кому: alf
> > Мне, как девочке, которой в возрасте 6-7 лет пытались залезть в трусы 12-14 летние подростки - очень сложно разделить праведный гнев контингента

> 14-ти летний педофил - это какой-то оксюморон


Отнюдь.

У 14летнего не может быть подобных нарушений полового влечения, что ли?

А влечение к 6леткам - это именно такое нарушение.

И возраст самого педофила тут роли не играет и никакого оксюморона не вызывает.

Вот если бы его возраст исключал с его стороны любое половое влечение вовсе - вот тогда да.
Но 12 -14 лет это не тот случай.
#145 | 13:25 22.09.2023 | Кому: Danika
> Слово ребенка в таких случаях - ничто, пока ее, извините, не трахнут.

Это и с мальчиками так же работает. Нам тоже нихуя не верят, пока дети.
#146 | 13:27 22.09.2023 | Кому: Работник кабеля
> Потому что до суда доходят только те уголовные дела, которые стопроцентно получат обвинительный приговор.

Ага. Такие, как вот это, например. Или, как дело тренера.
#147 | 13:32 22.09.2023 | Кому: Мышка
> А то эдак и дети в детсаду, пытающиеся руки совать, тоже педофилы будут.

Тут вопрос сложный, и юридически неоднозначный. Дети до 14 лет, в детском садике, показывающие друг другу под одеялом - не педофилы. Подростки, с 14 до 18 лет, делающие всё то-же самое - жуткие и опасные педофилы. Дяди и тёти после 18, делающие ровно то же самое - опять не педофилы.
#148 | 13:34 22.09.2023 | Кому: Мышка
> Игнорироваться не должны, должны быть расследованы, и в случае, если один ребёнок из любопытства просто потрогал другого ребёнка, то этому трогателю нужно как следует сделать внушение, разъяснить, напугать, поставить на учёт какой-нибудь специальный, но сажать его в тюрьму, да ещё по неподходящей статье, это слишком.

> Правильно было бы устроить разбор полётов, чтобы по итогу мальчик подошёл к ней и чистосердечно попросил прощения, сказал, что не хотел ничего плохого, не понимал, что пугает её, что он сглупил, просто из любопытства хотел потрогать настоящую девчоночью письку, а теперь он понимает, что это может ранить, что никогда больше так делать не будет.


Ты говоришь разумные, рациональные мысли. У нас тут так не принято. Здесь люди приходят разосраться, поматериться, и улететь в библиотеку, а не голову включать. (s)
#149 | 13:36 22.09.2023 | Кому: Danika
> Это текущий уровень развития науки, ничего умнее пока никто не придумал - что, собственно, предлагается взамен?
> Снимать обвинения со всех пацанов до 14-ти лет? Это дорога в ад.

Да, лучше обвинять всех пацанов до 14. Это дорога в рай.

>Меня в этой истории удивляет, просто поражает реакция общественности в данном конкретном треде, в котором НИ ОДИН человек не читал ни материалов дела, ни экспертизы, не знает что там за мальчик, что там за девочка. Но всем все ясно.


Сюда ходят шашкой махать, а не думать.
#150 | 20:07 22.09.2023 | Кому: Danika
> Меня в этой истории удивляет, просто поражает реакция общественности в данном конкретном треде, в котором НИ ОДИН человек не читал ни материалов дела, ни экспертизы, не знает что там за мальчик, что там за девочка. Но всем все ясно.

Да тут собственно даже не конкретный случай обсуждали, а практику, что сажают только за слова, другой доказухи нет. Порочная практика, ну как по мне. Не вопрос, что слова могут правдой оказаться и человека за дело осудили, но может же быть и наоборот. И вот эти вот случаи, когда потом "жертвы" писали отказ, но дело не пересматривалось. Как с таким быть?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.