отказываются от рождения детей

ria.ru — Практически 40% россиянок отказываются от рождения детей в ближайшие пять лет из-за неудовлетворительного материального положения и жилищных условий, сообщил генеральный директор Фонда "Всероссийский центр изучения общественного мнения" (ВЦИОМ) Константин Абрамов. "Ситуация по нашим данным, которые мы видим, в том числе в головах наших любимых женщин, тоже, скажем так, не очень позитивная, и не ведет к тому, чтобы в ближайшее время у нас случился демографический взрыв", - добавил Абрамов.
Новости, Общество | Дмитрий19810703 12:41 11.09.2023
73 комментария | 57 за, 5 против |
#51 | 08:23 12.09.2023 | Кому: Scrambler_chip
Суть сего есть евгеника, которая буржуазная гадость.
И да, государства осваивали этот процесс на протяжении веков - ещё в Риме отбирали и размножали рабов.
Только вот потомственный военный фон Манштейн был бит обычным крестьянином Ватутиным.
sa
интеллектуал »
#52 | 08:46 12.09.2023 | Кому: Dmitrij
> целенаправленно использовать для социальной помощи семьям с детьми, бесплатного здравоохранения, образования, внешкольных учреждений и т.д., как собственно это и делалось в социалистической экономике СССР. >
Да, в СССР так и делали. Плюс всяческая пропаганда и фильмы снимали. Типа "однажды 20 лет спустя".
И ещё был налог за яйца, сколько уже не помню, то ли 3 то ли 6 %.
Тем не менее как косились тогда на многодетных я тоже помню.
Пелёнки, распашонки, - нафига тебе это надо? Двоих хватит. Ну и чисто логические выводы -" баптист", "идиот", " Рвач" и тд.
Ну зачем то же человек меняет реальные ништяки и развлечения на сраные пелёнки и последующий гемморой?
А мнение коллектива тогда это не тот что сейчас ..
#53 | 09:21 12.09.2023 | Кому: sa
> Я бы не сказал что они в роскоши купаются.

Да в роскоши не купаются, но повторюсь еще раз, родители воспитавшие много детей могут не работать. Т.е дети в ущерб себе кормят родителей. Это те семьи в которых много детей.
Семьи которые слабо связаны с общиной (поссорились/выкинули не суть важно) не стремятся заводить детей, 1 это потолок (знаком в основном с дагестанцами).
Это все основано только на моих личных наблюдениях. Знаю, что экстраполировать на "вообще всех" - плохая идея.

> Ну правда мне с женой повезло, её понты никогда не интересовали


У меня у самого 3-е, и это капец как тяжело, знал бы раньше - не вписался бы никогда.
#54 | 09:38 12.09.2023 | Кому: sysctl
> Суть сего есть евгеника, которая буржуазная гадость.

Спорить не буду, но факт необходимости воспитания человека с необходимыми (заранее заданными) параметрами оспаривать глупо (школа-техникум-институт).

Евгеника в нынешнем её виде очень спорная(если вообще рабочая), т.к кроме наследуемых признаков есть еще и приобретенные, которые оказывают большее влияние на умственную часть.
И да, возможно, я в терминах сильно путаюсь.

> был бит обычным крестьянином Ватутиным.


И как тот крестьянин дошел до такого? Неужто его никто не назначал/проверял, его никто не учил, он не получал необходимые навыки? Просто так, раз и уже генерал.
sa
интеллектуал »
#55 | 09:53 12.09.2023 | Кому: Scrambler_chip
> меня у самого 3-е, и это капец как тяжело, знал бы раньше - не вписался бы никогда.
>
У меня когда третий родился я с работы ушёл))). Нормально всё. Типа пора уже и о семье подумать.
Зато метаться перестал. После трёх - количество без разницы.
Правда мне хорошо говорить, мне не почковаться)))
sa
интеллектуал »
#56 | 10:06 12.09.2023 | Кому: Scrambler_chip
> факт необходимости воспитания человека с необходимыми (заранее заданными) параметрами оспаривать глупо (школа-техникум-институт).>
Проблема в том что как самородки так и и дураки рождаются в любой семье, в не зависимости от денег, талантов родителей и их социального положения. Если человек идиот то хорошее образование сделает из него хорошо образованного идиота.
А вот задача государства найти самородок, дать ему образование и возможности для реализации. И в этом смысле социальные лифты для государства очень полезны. Собственно ВОСР именно это и сделала. И это а не материальный достаток было самым главным в СССР. Хороший слесарь и тогда и сейчас хорошо зарабатывает. Но министром сын слесаря теперь уже не станет- у министра свой сын есть .
Кстати в пропаганде плюсов СССР лучше всего напирать именно на это.

А вот для властных группировок социальные лифты как раз зло потому как плодят для них конкурентов и смутьянов.
И получается с одной стороны кому то работать надо а с другой стороны тебя могут и от власти отпихнуть.
#57 | 10:08 12.09.2023 | Кому: sa
> я с работы ушёл

А доходы? Человеку кушать надо.
Я на двух впахиваю, еще на дом тащу всякое, чтобы уровень жизни не падал.
Поделись секретом.

>так и и дураки рождаются в любой семье,

И что делать с дураками? Допустим на этапе школы ты их отсеял, и?
Социальный лифт работает только для тех, кто хочет, кто борется (даже во времена СССР). А если ты просто умный, то все равно будешь в низах болтаться, не важно какой строй.
sa
интеллектуал »
#58 | 10:18 12.09.2023 | Кому: Scrambler_chip
> доходы? Человеку кушать надо.
> Я на двух впахиваю, еще на дом тащу всякое, чтобы уровень жизни не падал.
> Поделись секретом.
>
Потому и ушёл. Пока работал обучался, обзавёлся связями и наработками. Замыкал людей на себя.
Ну а потом и на работе на меня ну не то что бы наехали, ну вектор был понятен, увольнение вопрос времени.
Не стал дожидаться, и сам ушёл.
Тут камрад вопрос не образования, это чуйка. Как у Макаревича "нащупав самый край пройти по краю".
"Лестницу в небо " Хазина почитай. Я только когда прочитал понял из-за чего на меня наехали.
#59 | 10:27 12.09.2023 | Кому: sa
> "Лестницу в небо " Хазина почитай.

Читал, на ресурсе кто-то уже обсуждал.

> обзавёлся связями и наработками.


Я не умею в коммерцию. Я умею в разработку.
sa
интеллектуал »
#60 | 10:30 12.09.2023 | Кому: Scrambler_chip
> на двух впахиваю, еще на дом тащу всякое, чтобы уровень жизни не падал>
И ещё. Я тоже пашу как лошадь и в дом все тащу.
С одной стороны ужас. А с другой стороны ну не было бы этих нагрузок я бы квасил и по бабам шлялся. И возможно бы уже и погиб. Диалектика однако)))
Ну и опять же с женщиной повезло, она мне мозги не выносит и делает так чтоб мне хотелось для них всё делать. Ну я и делаю.
Что касается дураков то дураку ты никогда не докажешь что он дурак. Он себя как раз умным считает. А если у него ещё и волосатая рука есть которая, его тянет...

В СССР было по другому. Дураки тоже были, куда без них. . Но там всё упиралось именно на технарей и организаторов. И их искали и двигали ещё с детства через пионеров- комсомольцев.
Да, начальники тоже пристраивали своих детей но кому то ещё и работать надо.
Партийная система это ещё отдельный контроль.
Отсекали рвачей. Нужны деньги- иди в работяги, получишь много и быстро. А хочешь в начальство - проходи всю лестницу с самого начала.
В СССР в этом смысле вме грамотно было сделано.
sa
интеллектуал »
#61 | 10:34 12.09.2023 | Кому: Scrambler_chip
> не умею в коммерцию. Я умею в разработку.
>
Я вообще по образованию электрослесарь. И полтора курса ВУЗа.
По сути снабженец.
#62 | 10:40 12.09.2023 | Кому: sa
> А с другой стороны ну не было бы этих нагрузок я бы квасил и по бабам шлялся. И возможно бы уже и погиб. Диалектика однако)))

Многие почему-то уверены, что человек должен упарываться на работе, что он не должен заниматься: парашютным спортом, авто/мото спортом, рафт-ом, туризмом, геймингом (ага контуперные игры), да бухать на конец (последнее самое дешевое. Это намек, да).
От куда такое желание указывать как жить человеку (Указывать, не стимулировать). Фраза не хамства ради, ни в коем случае.

Вотт за это "kinder küche kirche" вотт просто ругаться хочется.
#63 | 11:04 12.09.2023 | Кому: Scrambler_chip
> А если серьезно, то нынешний уровень прогресса держится на образовании, хорошем образовании. Характеристики "для поля" не хватит. Вотт даже военными без вышки уже не сильно повоюешь.

Возможно, я тебя не так понял. Под "выращиванием людей с заданными характеристиками" я понял узкую специализацию. А современная экономика требует как раз мобильности, что может дать только хорошее фундаментальное образование. Курсы по натаскиванию не катят.
#64 | 11:25 12.09.2023 | Кому: Dmitrij
> Возможно, я тебя не так понял.

Возможно я расплывчато выразился. "заданными характеристиками" может быть и то и другое, но имелось ввиду фундаментальное, но узко специализированное образование позволяющее встроить единицу в нужный тех.процесс. Поясню, сейчас для большинства специальностей уже не хватит инструкции "Делай раз, делай два, делай три." Если посмотреть карты на моем предприятии, то все расписано для человека со средним специальным образованием (минимум), а это только производство/настройка, не разработка/тестирование.
Мобильно перескочить из радиоэлектроники в металлообработку/металлопроизводство, например, уже не получится, даже при наличии вышки.
Или имелось ввиду из области в область с сохранением специализации?
sa
интеллектуал »
#65 | 12:01 12.09.2023 | Кому: Scrambler_chip
> От куда такое желание указывать как жить человеку (Указывать, не стимулировать). Фраза не хамства ради, ни в коем случае>
Ну смысл же нужен для чего работать или жить. Человеку вообще немного того что реально нужно на трёх кроватях не поспишь, в три горла не поешь.
Парашютный спорт или бухаловка - это по-сути перезагрузка, чтоб башкой не тронуться. Но нужен ещё и смысл для чего всё это.
И да, наличие киндеров уже не даёт права заниматься особо изысканными перезагрузками. Ты за них отвечаешь и не имеешь права погибнуть
#66 | 12:15 12.09.2023 | Кому: Scrambler_chip
> Или имелось ввиду из области в область с сохранением специализации?

Типа того. Понятное дело, что из консерватории в авиаконструирование не перейдёшь.
sa
интеллектуал »
#67 | 12:50 12.09.2023 | Кому: Dmitrij
> Понятное дело, что из консерватории в авиаконструирование не перейдёшь.
>
А вот и не факт.))). Человек может пиликать на скрипке и мечтать об авиации. При этом будет читать про это всё и вся и быть подкованные отдельных специалистов.
У меня знакомый так занимался банковским делом которое терпеть не мог и мечтал об авиации. Денег подзаработал, ушёл, выучился на пилота и теперь летает.
#68 | 15:42 12.09.2023 | Кому: Scrambler_chip
> факт необходимости воспитания человека

Первоначально шла речь про инкубаторы: https://vott.ru/entry/631837?cid=7647218
Т.е. человек должен появляться сразу с нужными генетическими параметрами.
Воспитание к этому не имеет вообще никакого отношения.

> заранее заданными


Какие параметры нужно было задавать в 1940-ых, когда про ЭВМ и речи не было, чтобы в 1960-ых получить стройные ряды программистов?

> И как тот крестьянин дошел до такого?


Одно бесспорно - не в результате тщательной селекции, осуществляемой другими людьми.
#69 | 15:56 12.09.2023 | Кому: Dmitrij
> А современная экономика требует как раз мобильности

Капиталистическая? А каким боком она "современная"? Её уже 200 лет как на том свете с фонарями ищут.
Любое развитие какой-то отрасли знаний ведёт только к увеличению специализации (лет 50 назад "компьютерщик" умел и комп спаять, и запрограммировать на любом из имевшихся в тот момент языков), как это совместить с "мобильностью"?
#70 | 18:05 12.09.2023 | Кому: sysctl
Твое

> Т.е. человек должен появляться сразу с нужными генетическими параметрами.


И моё "Пусть выводят людей с заранее заданными характеристиками." Это немножко разное. "Выводить" людей означает не только генетические манипуляции, но и воспитательные функции.

> Одно бесспорно - не в результате тщательной селекции, осуществляемой другими людьми.


"тщательной селекции" -нет, "Серьезной школы обучения" - да. (Тут я наверное в терминологии поплыл, прошу сильно не пинать)

Если представить, что человеческий мозг это такая огромная нейросеть (а я думаю, что так оно и есть), которую на протяжении жизни тренируют (в том числе и сам хозяин). То некоторая доля "селекции" (отбраковки) присутствует. Ну т.е Ватутин смог (без шуток, с полным моим уважением), а до него не смогли (отбраковались).
Ну и накладывается это все обучение на предрасположенности личности. И задача такого интерната вовремя выявлять/определять/направлять. На выходе будет вполне предсказуемый экземпляр.

> Какие параметры нужно было задавать в 1940-ых


Понятно, что нужен горизонт планирования лет эдак в 25 минимум.
Ну и как это будет реализовано, я не знаю, но то, что это будет сделано уверен.
#71 | 18:20 12.09.2023 | Кому: sa
> Ну смысл же нужен для чего работать или жить.

А если смысл в получении очередной дозы адреналина/впечатлений? Этого мало?

> на трёх кроватях не поспишь,


Загородный домик в лен.области, охотничий домик в карелии, Котедж/курорт в крыму. Личное авто 3шт. для города/трассы/понта?
Это я к тому, что есть желания личные и общественные, и они не всегда согласуются. Человек не будет жить только общественными, а вот личными - запросто.

> Ты за них отвечаешь и не имеешь права погибнуть


Глупости, человек не просто смертен, он гад, внезапно смертен. И завязывать собственных детей на свою жизнь считаю жуткой глупостью.
Воспитание в "идеальных интернатах" это прям хорошо. Макаренко показал как это делать нужно.
sa
интеллектуал »
#72 | 01:14 13.09.2023 | Кому: Scrambler_chip
> Загородный домик в лен.области, охотничий домик в карелии, Котедж/курорт в крыму.
>
А начать с телевизора "тринитрон"))).
Кому что нравится. Я к вещам равнодушен.
К чужому мнению тоже. Хотя бы потому что очень часто окружающие транслируют свои фантазии.
Адреналин... Ну для перезагрузки пойдёт.
Постоянно - неинтересно.
Внезапно помереть понятно можно но целенаправленно идти в этом направлении имея иждивенцев - это уже эгоизм.
#73 | 17:05 13.09.2023 | Кому: Scrambler_chip
> Согласен, но я думаю что до феодализма уже не спустимся.
> Ну, не хотелось бы.
> Ну, не при моей жизни!!!

При феодализме хорошо! Детей бабы рожают как из пулемета, потому что каждый ребенок не только едок, но еще и трудовые руки!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.