Про информацию, понимание и сознание

vott.ru — Размышления по теме в первом комментарии.
Новости, Наука | AndroidSav1 08:45 05.09.2023
29 комментариев | 6 за, 21 против |
#1 | 08:45 05.09.2023 | Кому: Всем
Я ранее написал, что компьютер работает с информацией, а мозг работает со смыслами. Это правда. Но не вся! Потому что и мозг тоже обрабатывает информацию, разумеется. Вы же это читаете!.. Но мозг работает с информацией точно также, как он работает с электромагнитным излучением Солнца, с акустическими волнами… А именно: свет преобразовывается в сигнал, бегущий по зрительному нерву, звуковая волна – в сигнал, бегущий по слуховому нерву в мозг. Вот точно также мозг обрабатывает и поступающую в него информацию. Он преобразует ее в смысл.

Это требует пояснения.

Что такое информация? Информация, как я писал в книге «Апгрейд обезьяны», это определенным образом структурированная материя – черная краска в виде букв на бумаге, магнитные домены на магнитофонной пленке, звуковая волна изо рта. Но этого еще недостаточно, чтобы стать информацией! Как писал Винер, информация – это сигнал, которого ждут. Потому что у приёмного устройства должен быть ключ! Если ключа нет, если у информации нет приёмника, то она перестает быть информацией. Для меня китайские иероглифы не несут никакой информации, потому что у меня нет ключа. Если нет магнитофонной головки, нечему считать информацию с магнитофонной ленты. Это понятно...

Главное свойство классической информации – она легко копируется. А еще она инвариантна по отношению к носителю: роман Толстого "Война и мир" может быть напечатан на бумаге или выйти в тираж на CD-диске, быть записанным на флэшку или просто произноситься по радио голосом – это все равно будет роман Толстого, одна и та же информация.

Но вот вопрос: а как можно понять, что это одна и та же информация, если она столь различна по форме подачи - то бумага, то звуковая волна? Вы, будучи универсальным считывателем, расценили это как одну и ту же информацию. Но как вы это сделали?

Вы это просто поняли! Смысл сообщения оказался вам ясен. Но что такое понимание, что такое смысл? На этот вопрос ответа у науки уже нет, поскольку он относится к сфере сознания.

При этом компьютер, у которого сознания нет, может запросто работать с информацией, для того он и сделан. Но он делает это втемную. Без понимания. Как деревянные счеты. То есть смысл, понимание, сознание не кодируются как обычная информация. Сознание – это не информация. Это то, что понимает информацию.

Александр Никонов
boosty

[В т.ч. к вопросу о том, заняты ли программисты в материальном производстве]
#2 | 08:48 05.09.2023 | Кому: AndroidSav1
> Сознание – это не информация. Это то, что понимает информацию.

Тапки - это не нога. Это то, что вмещает ногу. Глубокая мысль.
#3 | 08:53 05.09.2023 | Кому: furbogrande
> Тапки - это не нога. Это то, что вмещает ногу. Глубокая мысль.

Табуретка это не жопа - жопа это то что сидит на табуретке.
#4 | 08:55 05.09.2023 | Кому: Всем
Ходить это вам не бегать. (ц)
Logen Logenov
интеллектуал »
#5 | 08:55 05.09.2023 | Кому: furbogrande
> Это то, что вмещает ногу.

А сапог вмещает? А если сапог или тапок не обуты, а если размер меньше? Или больше?
Вы мне это зачем рассказали все, я теперь обуви боятся начну.
#6 | 08:58 05.09.2023 | Кому: Logen Logenov
> Вы мне это зачем рассказали все, я теперь обуви боятся начну.

Обувь - страшная вещь! Вот, бывает, стоят сапоги, а в них - мусор!!!
#7 | 08:58 05.09.2023 | Кому: furbogrande
> Тапки - это не нога. Это то, что вмещает ногу

Кошаки – это не ссанина. Это то, что вмещает ссанину в тапки!
[на метр приближает мир к великой истине]
#8 | 09:00 05.09.2023 | Кому: Всем
> Для меня китайские иероглифы не несут никакой информации, потому что у меня нет ключа.

Ну, здрасьте... китайские иероглифы, к которым "нет ключа", - это уже информация. Т.е. сам факт наличия уже является информацией.
А так-то смутно припоминаю лет 15 назад что-то из этого автора попадалось... помню, что впечатлен не был, мягко говоря.
#9 | 09:04 05.09.2023 | Кому: Всем
Никонов — это не тот невменяемый короткостволист?

Поискал, действительно — тот самый.

[censored]
#10 | 09:19 05.09.2023 | Кому: Kaktus
> Ходить это вам не бегать. (ц)

Это вам не это!
#11 | 09:27 05.09.2023 | Кому: Всем
Банан большой, а шкурка от банана ещё больше ©
#12 | 09:29 05.09.2023 | Кому: PeterNOR
> А так-то смутно припоминаю лет 15 назад что-то из этого автора попадалось... помню, что впечатлен не был, мягко говоря.

Его первая книга называлась просто и незатейливо - "Хуёвая книга". Потом был опус "Конец феминизма", я его даже читал. Такого можно было ждать от спермотоксикозного подростка, но не от сорокалетнего детины.

А ещё гражданин - правый либерал и либертарианец, по-моему, это многое объясняет.
#13 | 09:40 05.09.2023 | Кому: Strider
> А ещё гражданин - правый либерал и либертарианец, по-моему, это многое объясняет

Совершенно верно, я вспомнил... а еще он поклонник творчества резуна, емнип.
sa
интеллектуал »
#14 | 09:45 05.09.2023 | Кому: Работник кабеля
> Вот, бывает, стоят сапоги, а в них - мусор!!!
>
И протокол на тебя выписывает
Logen Logenov
интеллектуал »
#15 | 09:45 05.09.2023 | Кому: Работник кабеля
> а в них - мусор!!!

Ваще - жуть, особенно если он не только энтропический, но и аллегорический
#16 | 09:47 05.09.2023 | Кому: Всем
Здесь вам не тут!!!
#17 | 09:51 05.09.2023 | Кому: Всем
А вообще это мне напомнило чем-то ту давнюю тему рок-музыки в изложении Семина Кости. Я тогда еще пытался втолковать, что рок-музыка сама по себе ничего не разрушает, обладая вполне себе своей внутренней(сущностной) эстетикой (это тоже между прочим информация). А вот как средство доставки информации другого рода - это уже реально. Тексты (если о песнях речь), поведенческие модели, антураж и проч. - это, будучи доставленным в социум, производят тот или иной эффект на массы.
Язык, как набор знаков, взаимоувязанных опр. образом, - это тоже средство доставки (организации и сохранения) информации. Жаль, что я не научный работник, не могу красиво излагать... да и вообще
#18 | 09:57 05.09.2023 | Кому: Всем
Я нихуя не понял.

Так заняты ли программисты в материальном производстве?
#19 | 10:02 05.09.2023 | Кому: PeterNOR
> Совершенно верно, я вспомнил... а еще он поклонник творчества резуна, емнип.

Да там клейма ставить негде. Этот пидор написал детскую (детскую!) книжку про космос, и расписал там пытки Королёва чекистами.
#20 | 10:02 05.09.2023 | Кому: Пальтоконь
> Кошаки – это не ссанина. Это то, что вмещает ссанину в тапки!

Наклад не полон!
Кошаки - это шаверма в диком, неприрученном виде.
Следовательно, шаверма:
в диком виде - может поместить ссанину в тапки,
в ручном виде - может поместить сранину в тапки.
Наклад окончен!!!
#21 | 10:06 05.09.2023 | Кому: Soloqub
> Я нихуя не понял.

У тебя "ключа" нет, стыдно не знать! (с)
cp866
интеллектуал »
#22 | 10:13 05.09.2023 | Кому: Всем
Все самое интересное в книге Апгрейд Обезъяны сперто автором у других авторов.
#23 | 10:19 05.09.2023 | Кому: cp866
> Все самое интересное в книге Апгрейд Обезъяны сперто автором у других авторов.

Ну и чем не апгрейд??? :-)
Logen Logenov
интеллектуал »
#24 | 10:40 05.09.2023 | Кому: Пальтоконь
> Ну и чем не апгрейд??? :-)

Вы вообще тюнинг от апгрейда отличаете?
#25 | 10:53 05.09.2023 | Кому: Strider
> Конец феминизма"

Так вот это кто! Я читал в юности это поделие.
#26 | 11:12 05.09.2023 | Кому: Logen Logenov
> Вы вообще тюнинг от апгрейда отличаете?

[censored]
#27 | 12:35 05.09.2023 | Кому: Strider
> Его первая книга называлась просто и незатейливо - "Хуёвая книга". Потом был опус "Конец феминизма", я его даже читал. Такого можно было ждать от спермотоксикозного подростка, но не от сорокалетнего детины.

Я слегка охуел от того, сколько он всякого говна выпустил, мимикрирующего под научпоп-литературу по химии, физике, астрономии даже.
#28 | 13:32 05.09.2023 | Кому: Soloqub
> Так заняты ли программисты в материальном производстве?

Если они пишут проги на перфокартах!!!
#29 | 14:43 05.09.2023 | Кому: Всем
Ещё немного и автор статьи догадается о тайном знании!

> Мышление — это свойство высокоорганизованной материи, а именно — свойство мозга. Мышление не существует и не может существовать само по себе. Оно является отображением материального мира в человеческой голове.


...
> Без материальной языковой оболочки мысль не могла бы ни возникнуть, ни существовать. Какие бы мысли ни появлялись в голове человека, они всегда облечены в слова, в языковые термины и фразы. «Оголённых мыслей, свободных от языкового материала, свободных от языковой «природной материн»—не существует» (Сталин).

(с) Логика. Учебник для средней школы. (С.Н. Виноградов. 1954 год)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.