В пену

Откуда в античности узнали про циклопов

unews.pro — Античные изображение циклопов (одноглазых великанов, монстров или просто людей) были похожи друг на друга. Ещё и два клыка под носом. Как оказалось, древним римлянам и грекам было где черпать своё вдохновение! Виноваты ископаемые черепа плейстоценовых карликовых слонов, разбросанные по прибрежным пещерам Италии и на греческих островах. Именно они вдохновили на появление одноглазых циклопов в мифологии.

Новости, Общество | AndroidSav1 07:10 02.08.2023

18 комментариев | 86 за, 1 против |

Kaktus »

#1 | 07:14 02.08.2023 | Кому: Всем

А я, кстати, не удивлюсь если в древности эти окаменелости кто-нибудь ушлый "выкапывал" и выдавал за свои подвиги.

Oldmaster
надзор »

#2 | 07:41 02.08.2023 | Кому: Kaktus

А я, кстати, не удивлюсь если в древности эти окаменелости кто-нибудь ушлыйпротоукры "выкапывал" и выдавал за свои подвиги.

Dmitrij »

#3 | 08:02 02.08.2023 | Кому: Oldmaster

> А я, кстати, не удивлюсь если в древности эти окаменелости кто-нибудь ушлыйпротоукры "выкапывал" и выдавал за свои подвиги.

Не. Тогда бы это называлось не циклоп, а кацап.

Ken
дурко »

#4 | 08:23 02.08.2023 | Кому: Всем

Полагаю, порок развития циклоцефалия был и тогда. Мог и он "вдохновлять".

igsend »

#5 | 08:37 02.08.2023 | Кому: Всем

Тут только 1 проблема - древние греки и римляне знавали и натуральных слонов. И их черепа. Так что это очередная "крутая гипотеза", типа той, что "древние египтяне не знали рентгена, но очень хорошо знали внутреннее строение человека - парадокс, который без древней высокоразвитой цивилизации не разрешается!".

максимум 20 символов
надзор »

#6 | 08:54 02.08.2023 | Кому: igsend

> древние греки и римляне знавали и натуральных слонов

И где же в Греции и Риме водятся натуральные слоны в количестве?

AndroidSav1 »

#7 | 08:58 02.08.2023 | Кому: igsend

> Тут только 1 проблема - древние греки и римляне знавали и натуральных слонов.

Во времена Гомера и взятия Трои?

Sven_svensen »

#8 | 09:26 02.08.2023 | Кому: igsend

> Тут только 1 проблема - древние греки и римляне знавали и натуральных слонов. И их черепа.

Сначала придумали мифы, а потом, через тущщу лет узнали про черепа слонов. Не все сразу.

Валераентий
дурко »

#9 | 09:44 02.08.2023 | Кому: igsend

> Тут только 1 проблема - древние греки и римляне знавали и натуральных слонов. И их черепа.

Я вот слонов видел часто на видео, а вот их черепа никогда. Это же нужно и живого слона видеть и мёртвого и череп, который не просто в поле найден, а очевидно остался после слона. В общем слишком много всего, и вряд ли абсолютно всё население таким опытом обладало. Ну и да, даже 100% зная, что это череп слона, никто не мешает вдохновится этим черепом и насочинять мифов про циклопов.

TPEHEP »

#10 | 11:43 02.08.2023 | Кому: Всем

Чисто технические - они "киклопы". А знаменитая Альфа (и прочие) Центарва - она "Кентавра". Но кого это уже беспокоит!!!

igsend »

#11 | 12:09 02.08.2023 | Кому: AndroidSav1

> Во времена Гомера и взятия Трои?

Троя, это в Анатолии, там в те времена свои слоны были, в том числе и боевые. Я уж не говорю о том, что половина государств по берегам средиземного мора - это африканские государства, со вполне африканскими слонами. А плавали они между всеми этими государствами и обменивались культурой - только в путь.

igsend »

#12 | 12:16 02.08.2023 | Кому: Валераентий

> Я вот слонов видел часто на видео, а вот их черепа никогда. Это же нужно и живого слона видеть и мёртвого и череп, который не просто в поле найден, а очевидно остался после слона. В общем слишком много всего, и вряд ли абсолютно всё население таким опытом обладало.

ну да, современные люди в этом плане обладают очень ограниченным кругозором, но равняют на себя людей, которые собирали знания об окружающем мире эмпирическим путем)

> Ну и да, даже 100% зная, что это череп слона, никто не мешает вдохновится этим черепом и насочинять мифов про циклопов.

это больше похоже на то, как придумывают свои теории современные альтернативщики - придумаем гипотезу, натянем сову на глобус - вуаля, куча дебилов без критического мышления повелось

igsend »

#13 | 12:17 02.08.2023 | Кому: максимум 20 символов

> И где же в Греции и Риме водятся натуральные слоны в количестве?

когда персы с карфагенянами приходили войной;)

максимум 20 символов
надзор »

#14 | 13:56 02.08.2023 | Кому: igsend

> когда персы с карфагенянами приходили войной;)

К этому времени мифам о циклопах было уже под две тыщи лет.

Kaktus »

#15 | 14:44 02.08.2023 | Кому: igsend

> Я уж не говорю о том, что половина государств по берегам средиземного мора - это африканские государства, со вполне африканскими слонами. А плавали они между всеми этими государствами и обменивались культурой - только в путь.

Однако, когда спустя полтыщи лет, после Гомера, на юге Италии был знатный махач вошедший в историю поговоркой "Пиррова победа" - боевые слоны Пирра стали сюрпризом для римского войска, как и до этого для Александра Македонского в Индии :)

> Битва с Пором произошла в мае 326 года до н. э. на реке Гидасп. Македонская конница в очередной раз оказалась сильнее вражеской; воины Александра столкнулись с [новой для них угрозой, со множеством боевых слонов], но смогли и животных обратить в бегство, когда начали рубить им топорами ноги и хоботы.
> ...
> Но македоняне слишком устали от бесконечного похода и множества сражений, к тому же они страдали от тропических дождей, ядовитых змей и непривычной пищи. В ноябре 326 года до н. э. они отказались идти дальше, [причём важную роль сыграл страх перед встречей с огромной индийской армией и её боевыми слонами]. Александру пришлось отказаться от своих планов.

Ну и битва при Гераклее, в вике:

> В начале III века до н. э. Рим пытался расширить свое влияние на итальянском полуострове и задался целью покорить полисы Великой Греции. Пирр встал на защиту Тарента с 25 500 человек и 20 боевыми слонами, и [именно слоны, животные, неизвестные римлянам, оказались решающими для победы].

Такие дела.

igsend »

#16 | 15:53 02.08.2023 | Кому: Kaktus

> Однако, когда спустя полтыщи лет, после Гомера, на юге Италии был знатный махач вошедший в историю поговоркой "Пиррова победа" - боевые слоны Пирра стали сюрпризом для римского войска, как и до этого для Александра Македонского в Индии :)

сюрпризом для них были не сами слоны, а их наличие их у Пирра) Да и для Македонского слоны сюрпризом не были, в бою он сними столкнулся гораздо раньше.

знали древние римляне/греки и о карфагене, и о египте, где водились в ту пору североафриканские слоны - поменьше нынешних африканских. Собственно они и были в армиях ганибала и пирра. Греки в этом смысле, на пару с финикийцами организовали целую кучу колоний на берегах африки, задолго до того, как варварские македонцы их присоединили к своей временной империи.

Kaktus »

#17 | 16:40 02.08.2023 | Кому: igsend

> сюрпризом для них были не сами слоны, а их наличие их у Пирра)

Именно поэтому они приняли их за быков и назвали их "Луканскими быками"? ;)

Научная работа А. Банникова и А. Попова:

> Не меньшее впечатление произвели слоны и на людей: римские солдаты, обманутые сходством бивней этих животных с рогами, приняли их за огромных быков. «Впервые Италия увидела слонов в 472 г. от основания города во время войны с Пирром и назвала их луканскими быками, поскольку это произошло в Лукании» («Elephantos Italia primum vidit Pyrrhi regis bello, et boves lucas appellavit in Lucanis visos, anno urbis quadringentesimo sep-tuagesimo secundo»)

Оттуда же:

> Пирр использовал их в италийской кампании, и он был первым, кто привел этих животных в Италию. Они стали первыми слонами, которые навели ужас на римлян, и первыми слонами, которые были ими побеждены.

[censored]

Швейк »

#18 | 17:39 02.08.2023 | Кому: igsend

> Тут только 1 проблема - древние греки и римляне знавали и натуральных слонов

Интернета не было. Один знает, второй в глаза не видел

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить