Одобрен законопроект о трудовом воспитании школьников

tass.ru — Комитет Думы одобрил законопроект о трудовом воспитании школьников, законопроектом предлагается закрепить обязательное привлечение школьников к общественно-полезному труду и исключить из него норму о запрете привлекать школьников к труду без согласия родителей
Новости, Общество | sysctl 07:46 28.06.2023
53 комментария | 86 за, 1 против |
#1 | 07:48 28.06.2023 | Кому: Всем
Это что, как при тоталитаризме заставят класс мыть и доску вытирать!?
#2 | 07:49 28.06.2023 | Кому: Всем
Из ст. 37 Конституции РФ:

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
#3 | 07:54 28.06.2023 | Кому: Dr_Dizel
"Включая, но не ограничиваясь"(с) :)

под обязательным участием учеников в общественно-полезном труде может подразумеваться, в частности, высадка деревьев или цветов на пришкольной территории, "участие в оформлении класса или школьной площадки к мероприятию, помощь в библиотеке, в музее"
#4 | 08:12 28.06.2023 | Кому: sysctl
> "Включая, но не ограничиваясь"(с) :)

На картошку?
#5 | 08:18 28.06.2023 | Кому: mastan
> На картошку?

Моя бывшая одногруппница из Костромской области вместе с классом клюкву собирала. На болотах.

Правда, это в начале нулевых было.
#6 | 08:21 28.06.2023 | Кому: Всем
Рабство еще можно ввести.

А то тунеядцев много. Ишь.

Все равно поехавшие одобрят. Недаром вон, уже детский принудительный труд при капитализме у кого то с картошкой и доской ассоцируется. Ну и одобряющие, сталбыть, найдутся.

Рабство будет с бревном Ленина ассоциироваться, видимо.
#7 | 08:29 28.06.2023 | Кому: Всем
Турнепс ещё собирали. Во время перекуров кидались им как снежками, некоторым в бошки прилетало. И да, было весело.
#8 | 08:37 28.06.2023 | Кому: sysctl
> Из ст. 37 Конституции РФ

Как раз этот момент вполне решаем.
#9 | 08:40 28.06.2023 | Кому: Всем
задрали уникальные снежинки. Малолетние горгульи должны быть привлекаемы к общественно-полезному, ибо нехуй.
Стирать со стен свои художества в нигга-стиле, наплеванные на школьном дворе жевачки, высаживать и поливать вытоптанные в безумных забегах цветы, - не можно, а нужно.
#10 | 08:44 28.06.2023 | Кому: Всем
а в нашей школе нас как школьников на мак возили примерно в конце 80-х на маковые поля, собирать головки маковые) дают ведро и собираешь, потом в мешки высыпаешь, приезжает газон и загружаем мешки в него
про наркоманов тогда мы не слышали ничего, зато этих головок маковых понабирали домой, вкусный, правда потом в сон клонит
ну и конечно на уборку свеклы каждую осень
#11 | 08:51 28.06.2023 | Кому: sysctl
> Принудительный труд запрещен

Тут достаточно дать разъяснение, что является трудом, а что просто общественно полезной деятельностью. И можно принуждать.
#12 | 09:00 28.06.2023 | Кому: Всем
Недоразвитое чувство ранга вынуждает меня поинтересоваться: будут ли привлекать к общественно-полезному труду талантливых детей отечественной элиты?
#13 | 09:06 28.06.2023 | Кому: sysctl
>>Юридические нормы — это не заповеди Христовы и не скрижали Моисеевы. И если в каких-то исключительных критических случаях получается так, что они перестают выполнять свою функцию, а выполняют обратную, то они идут лесом. (© Симоньян)
#14 | 09:17 28.06.2023 | Кому: Всем
Так и было задумано.
Сначала забрать стабильность и гарантии в обмен на свободу.
А потом забрать свободу при отсутствии гарантий.
ratamahata
шутник »
#15 | 09:23 28.06.2023 | Кому: Всем
Гномики должны привыкать к работе с детства.
Чтоб потом святым 20000 россиян не приходилось переучивать всех этих тунеядцев и бездельников.
#16 | 09:32 28.06.2023 | Кому: Dr_Dizel
> Это что, как при тоталитаризме заставят класс мыть и доску вытирать!?

Помнится, мы этот самый класс также готовили к новому учебному году - покраска-побелка-ремонт; уборка картохи осенью, переборка весной; прореживание свеклы летом, уборка осенью; жжение соломы весной; уборка лесных делянок после заготовки дров взрослыми учителям; пришкольные участки со всякими ягодами-малинами даже не в счёт, автоматом; и дохера всего ещё, хе-хе. Помню, мы были рады этой эксплуатации, лишь бы на уроках не киснуть.

Жаль, что колхозы все уничтожены, гонять малолетних некуда.

Зачем всё это надо было уничтожать, чтобы обратно жалко тужиться с восстановлением?
#17 | 09:37 28.06.2023 | Кому: Всем
А без дополнительного закона никак?

Раньше вроде как за урок труда считалось, когда выходили сажать деревья, поливать саженцы (сейчас вокруг школы красивые деревца стоят). Снег пару раз довелось убирать около школы - вроде тоже урок труда был.
#18 | 09:45 28.06.2023 | Кому: Всем
А я считаю, что надо бы уже, как говорится, определиться, и либо крестик снять, либо трусы надеть.
Либо мы опять строим коммунизм, где есть льготы, пенсии до того как ты помрешь, бесплатные путевки, пионерские лагеря, по-настоящему бесплатная медицина, бесплатное жилье и все прочее, что у нас было признано "пережитками кровавого совка", либо мы строим капитализм, и не заставляем никого впахивать бесплатно - даже на субботниках (еще один пережиток кровавого советского прошлого же), и даже школьников заставлять работать бесплатно - нельзя.
Либо платите, за все - платите, за любой труд, как при капитализме принято (причем заставлять трудиться нельзя, так как это тоталитаризм - нанимайте специально обученных людей, если добровольно пахать школьники не хотят), либо признайте, что вы обосрались, и нужно советский строй возвращать назад.
А там можно и о добровольном, бесплатном общественно-полезном труде поговорить.
Не хотите? Нанимайте дворников, уборщиц и разнорабочих, и не паразитируйте на прошлом, которое вы, государственные чиновники, так старательно поливали грязью тридцать лет. Капитализм, счастье, заебись.
#19 | 09:48 28.06.2023 | Кому: сочинец
Так будет как обычно, рисуют и плюют одни, а оттирают другие. Долбоебизм этой схемы пора бы уже понять
#20 | 09:49 28.06.2023 | Кому: Karambaloid
> А без дополнительного закона никак?

А с какой стати дети должны принудительно и бесплатно выполнять работу, за которую уже кто то стопудов деньги получил?

У нас капитализм так то.
Школа не дом, а оплаченная налогами и поборами услуга без гарантий качества.

> Раньше


Раньше это раньше.

Воспитывать детей бесплатно трудиться на себя - нормально.

А вот воспитывать детей бесплатно трудиться на дядю, подменяя понятия - аморально.
#21 | 09:51 28.06.2023 | Кому: VasilijMolodec
Да никто даже не чешется ловить вандалов, и тем более принуждать их чего-то там за собой убирать. У нас полиция работает по уже известному принципу "когда убьют, тогда и вызывайте".
Патрулей на улицах я практически не вижу, полицию видно только когда в город какой-то крупный чиновник приезжает.
Полиция у нас строго следует словам из книги "Незнайка на Луне".
#22 | 09:52 28.06.2023 | Кому: -Zlodey-
> Либо мы опять строим коммунизм
> Либо платите, за все - платите, за любой труд, как при капитализме

Вот именно.

> либо признайте, что вы обосрались,


Не, не признаются.
Это смерти подобно.
#23 | 09:54 28.06.2023 | Кому: максимум 20 символов
> > Принудительный труд запрещен
>
> Тут достаточно дать разъяснение, что является трудом, а что просто общественно полезной деятельностью. И можно принуждать.

Вопрос в том, как это собираются реализовывать? И как будут поощрять и как наказывать?
Я просто помню как мой класс пытались привлекать к общественно полезному и бесплатному труду в местном универсаме - в конце 80-х годов.
Дело кончилось тем, что было переломано несколько коробок длинных тепличных огурцов - мы ими устроили сражение и нас от туда выгнали нахер и больше не привлекали.
#24 | 10:12 28.06.2023 | Кому: Всем
О, задумались где будут крепостных готовить.
Устный счет до 100, уметь подписать где нужно, понимать язык барина и достаточно. Освободится много времени для картошки.
#25 | 10:13 28.06.2023 | Кому: Всем
Плач детей

Равнодушно слушая проклятья
В битве с жизнью гибнущих людей,
Из-за них вы слышите ли, братья,
Тихий плач и жалобы детей?

"В золотую пору малолетства
Всё живое - счастливо живет,
Не трудясь, с ликующего детства
Дань забав и радости берет.
Только нам гулять не довелося
По полям, по нивам золотым:
Целый день на фабриках колеса
Мы вертим - вертим - вертим!

Колесо чугунное вертится,
И гудит, и ветром обдает,
Голова пылает и кружится,
Сердце бьется, всё кругом идет:
Красный нос безжалостной старухи,
Что за нами смотрит сквозь очки,
По стенам гуляющие мухи,
Стены, окна, двери, потолки, -
Всё и все! Впадая в исступленье,
Начинаем громко мы кричать:
"Погоди, ужасное круженье!
Дай нам память слабую собрать!"
Бесполезно плакать и молиться -
Колесо не слышит, не щадит:
Хоть умри - проклятое вертится,
Хоть умри - гудит - гудит - гудит!
Где уж нам, измученным в неволе,
Ликовать, резвиться и скакать!
Если б нас теперь пустили в поле,
Мы в траву попадали бы - спать.
Нам домой скорей бы воротиться, -
Но зачем идем мы и туда?..
Сладко нам и дома не забыться:
Встретит нас забота и нужда!
Там, припав усталой головою
К груди бледной матери своей,
Зарыдав над ней и над собою,
Разорвем на части сердце ей..."

(С) Некрасов Н.А.

[censored]
Мясоруб
дурко »
#26 | 10:21 28.06.2023 | Кому: сочинец
> Стирать со стен свои художества в нигга-стиле, наплеванные на школьном дворе жевачки, высаживать и поливать вытоптанные в безумных забегах цветы, - не можно, а нужно.

Если и заставят стирать, то непричастных. Уебаны а такое ходить не будут)
#27 | 10:43 28.06.2023 | Кому: Всем
Баре тоже на вотт захаживают.

[censored]
abdab
дурко »
#28 | 11:38 28.06.2023 | Кому: Мясоруб
> Если и заставят стирать, то непричастных. Уебаны а такое ходить не будут)

Ну вот, взял и порушил маня-мирок каргокультурных людей. А они, между прочим, были за всё хорошее против всего плохого. Не то что мы, либерда.
#29 | 12:05 28.06.2023 | Кому: Longint
> Раньше это раньше.

Высокие политические материи - это здорово.
Но я о другом.

На уроках труда дети трудятся. Лобзиком точат, рашпилем обрабатывают, иголками шьют, в кастрюльках варят.
В чём принципиальная разница, если посадить и полить деревце в рамках того же урока труда?
Тот же оплаченный из налогов ученический час, идущий в зачёт как ученический час, с обучением как правильно выполнять то или иное действие.

Непонятно зачем закон. Что принципиально нового будет введено? Кто прочитал законопроект перед тем как бурно его тут обсуждать?
votvot123
передозировка этодругина-форте »
#30 | 12:40 28.06.2023 | Кому: Karambaloid
> На уроках труда дети трудятся. Лобзиком точат, рашпилем обрабатывают, иголками шьют, в кастрюльках варят.
> В чём принципиальная разница, если посадить и полить деревце в рамках того же урока труда?

Получать навыки использования инструмента, сиречь учиться и выполнять (чужую и, вероятно, уже оплаченную) неквалифицированную работу по поливу - вот весьма принципиальная разница.
#31 | 13:06 28.06.2023 | Кому: рус33
Нас на турнепс в учебный день гоняли, но мы рады не были, мокро,грязно, холодно.
Arty
идиот »
#32 | 13:24 28.06.2023 | Кому: Karambaloid
Ну положим законопроект я прочитал, и прочитал поправки.

Особенно понравилось:

«В уставе общеобразовательных организаций могут быть отражены положения, регламентирующие трудовую деятельность обучающихся, положения об организации общественно полезного труда обучающихся, о привлечении обучающихся к труду, не предусмотренному программой.» т.е. если очень надо то можно и на строительство дачки директора направить…

Там еще про какие-то учебно-строительные отряды есть.

Слышал, вотт есть такие граждане, которые вместо того, чтобы прекратить надоевшие отношения и молча развестись с супругом/ой, начинают устраивать дома всякую невыносимую дичь, что ты вроде как это не они придумали… так вот у меня в последнее время такое чувство, что кое-кому мы (граждане) сильно опостылели и вместо того, что бы Boris-style задвинуть про «мы устали - мы уходим» вытворяют не приятное. Ну а дальше по аналогии.
#33 | 13:31 28.06.2023 | Кому: Arty
> Слышал, вотт есть такие граждане, которые вместо того, чтобы прекратить надоевшие отношения и молча развестись с супругом/ой, начинают устраивать дома всякую невыносимую дичь, что ты вроде как это не они придумали… так вот у меня в последнее время такое чувство, что кое-кому мы (граждане) сильно опостылели и вместо того, что бы Boris-style задвинуть про «мы устали - мы уходим» вытворяют не приятное. Ну а дальше по аналогии.

Иногда в ответ на дичь прилетает сковородником по черепу. А то и топориком..
#34 | 13:45 28.06.2023 | Кому: Arty
> о привлечении обучающихся к труду, не предусмотренному программой

А точно разговор о том самом законопроекте?[censored]

Просто там написано:
Внести в Федеральный закон от 29 декабря 2012 года № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, № 53, ст. 7598; 2014, № 22, ст. 2769; № 23, ст. 2930; 2015, № 18, ст. 2625; 2016, № 27, ст. 4160, 4238; 2018, № 32, ст. 5110; 2019, № 30, ст. 4134; № 49, ст. 6962; № 52, ст. 7796; 2020, № 22, ст. 3379; № 31, ст. 5063; 2021, № 1, ст. 56) следующие изменения:...
5) в статье 43:
а)  пункт 5 изложить в следующей редакции:
«5) бережно относиться к имуществу организации, осуществляющей образовательную деятельность, поддерживать в ней чистоту и порядок;»;
б) дополнить новым пунктом 6 следующего содержания:
«6) с учётом возрастных и психофизических особенностей участвовать в общественно-полезном труде, предусмотренном образовательной программой и направленном на формирование
у обучающихся трудолюбия и базовых трудовых навыков, чувства причастности и уважения к результатам труда.».
#35 | 14:08 28.06.2023 | Кому: Karambaloid
> участвовать в общественно-полезном труде, предусмотренном образовательной программой

А можно, в общих чертах, что является этим общественно-полезным трудом? В контексте документа, так сказать..
#36 | 14:24 28.06.2023 | Кому: loisop
Да там особой конкретики нет. Только в пояснительной записке про школу написано:

> поддержание в её стенах чистоты и порядка.


И ещё (в самом законопроекте) школа вроде как может содействовать (не заставлять, а содействовать) волонтёрской деятельности обучающихся.

>3) часть 3 статьи 28 дополнить пунктом 191 следующего содержания:

>«191) содействие добровольческой (волонтерской) деятельности обучающихся, их участию в общественно->полезном труде;»;

Остальное надо где-то в самом ФЗ-273 искать, видимо. Или ещё где. Не знаю, не моя сфера деятельности.
Мясоруб
дурко »
#37 | 14:39 28.06.2023 | Кому: abdab
> Ну вот, взял и порушил маня-мирок каргокультурных людей.

Очень сомневаюсь, что порушил)
#38 | 16:34 28.06.2023 | Кому: -Zlodey-
> либо мы строим капитализм, и не заставляем никого впахивать бесплатно

Вообще, суть капитализма - заставить впахивать забесплатно в пользу капиталиста.
#39 | 16:38 28.06.2023 | Кому: Karambaloid
> В чём принципиальная разница, если посадить и полить деревце в рамках того же урока труда?

Видимо в том, что с согласия родителей это и сейчас можно.

А тут, вестимо, будет можно не полить деревце, а озеленить скажем парк даром, шантажируя оценками, выделенные на это деньги положить в карман, а несогласных родителей, напр., тыкать носом в закон.
#40 | 16:45 28.06.2023 | Кому: pavelat
> Вообще, суть капитализма - заставить впахивать забесплатно в пользу капитализма.

Так специфическая суть его не в этом, а в том, чтобы заставить именно путем сделки.

Иначе это не капитализм, а феодализм или рабовладельческий строй.
#41 | 16:53 28.06.2023 | Кому: сочинец
> Малолетние горгульи должны быть привлекаемы к общественно-полезному

В стиле Никулина:

К общественно-полезному?
При капитализме??
Бесплатно???
Да я тебе....

Не, оно, конечно, и при капитализме не возбраняется.
Только строго по заветам этой книжки:[censored]
#42 | 16:54 28.06.2023 | Кому: Swend
Обязательно. Строго на пользу обществу родительского капитала.
#43 | 16:56 28.06.2023 | Кому: Karambaloid
> Раньше вроде как за урок труда считалось

Это от сильно многих параметров зависит.
У меня были и "Труд", и "Общественно-полезный труд" в расписании.
#44 | 16:56 28.06.2023 | Кому: Longint
> А тут, вестимо, будет можно

Про это разговор?
4) второе предложение части 4 статьи 34 исключить;

ФЗ-273, ст.34
4. Обучающиеся имеют право на посещение по своему выбору мероприятий, которые проводятся в организации, осуществляющей образовательную деятельность, и не предусмотрены учебным планом, в порядке, установленном локальными нормативными актами. Привлечение обучающихся без их согласия и несовершеннолетних обучающихся без согласия их родителей (законных представителей) к труду, не предусмотренному образовательной программой, запрещается.

Это да. Проблема. У обучающимся остаётся только одна возможность избежать этой каторги - действовать согласно п.5 той же статьи, того же закона.

5. Обучающиеся имеют право на участие в общественных объединениях, в том числе в профессиональных союзах, созданных в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также на создание общественных объединений обучающихся в установленном федеральным законом порядке.

Ну, и Трудовой Кодекс, вроде пока не отменяли. Уголовный тоже. Посмотрим, что получится.
#45 | 16:58 28.06.2023 | Кому: СвирепыйБамбр
> мы ими устроили сражение и нас от туда выгнали нахер и больше не привлекали

Так это же при диком социализме дело было!!!
Сейчас, в развитом капиталистическом обществе за такое выпишут штраф и неустойку родителям.
#46 | 17:01 28.06.2023 | Кому: Karambaloid
> Это да. Проблема. У обучающимся остаётся только одна возможность избежать этой каторги - действовать согласно п.5 той же статьи, того же закона.

> 5. Обучающиеся имеют право на участие в общественных объединениях, в том числе в профессиональных союзах


Ты угараешь, что ли?
#47 | 17:07 28.06.2023 | Кому: Karambaloid
> В чём принципиальная разница, если посадить и полить деревце в рамках того же урока труда?

В организации процесса и его результате.
Если это действительно урок труда, то никаких проблем, изучайте посадку деревьев (если оно в образовательном стандарте имеется, конечно) в специально оборудованном месте. При этом каждый ученик будет иметь право сделать не очень и получить свой трояк.
А если это вне учебного времени и обязательно должно быть сделано качественно - это уже несколько иное.

> Кто прочитал законопроект перед тем как бурно его тут обсуждать?


Тут прочитали:
[censored]
Однако есть ключевой момент, который в этой истории не может не смущать – отнять права-то хотят именно у родителей. Законные приоритетные права на воспитание своих детей. Школа сможет отправлять на некий труд, не предусмотренный образовательной программой (!) любого ученика – и родитель не сможет ничего возразить.
#48 | 17:09 28.06.2023 | Кому: loisop
В глоссарии закона данный термин не определён, поэтому используется общее понятие.
#49 | 17:09 28.06.2023 | Кому: Longint
> Ты угараешь, что ли?

Взаимно

> озеленить скажем парк даром


У нас кроме ФЗ-273 (который про обучение) других законов нет, запрещающих детский труд?
#50 | 17:11 28.06.2023 | Кому: Karambaloid
> Посмотрим, что получится

Ну это...
Примут.
Как будто первый раз в России ;)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.