В пену

Подписан приказ о деятельности добровольческих отрядов

vz.ru — Министр обороны Сергей Шойгу подписал приказ, определяющий порядок организации служебной деятельности добровольческих организаций. Добровольческие отряды до 1 июля подпишут контракты с Минобороны для получения необходимого правового статуса. При этом добровольцам предоставляется право заключать контракты или с Министерством обороны или с добровольческими отрядами. При заключении добровольцами контрактов с государством на их семьи будут распространяться меры соцзащиты и поддержки.

Новости, Общество | leor 18:11 10.06.2023

33 комментария | 59 за, 0 против |

Leskov »

#1 | 18:24 10.06.2023 | Кому: Всем

Охереть решение - посадить всех на контракт.
И как это будет работать? Особенно учитывая, что контракт до окончания СВО бессрочный?

Comrade9444 »

#2 | 18:30 10.06.2023 | Кому: Leskov

> И как это будет работать? Особенно учитывая, что контракт до окончания СВО бессрочный?

Контракт подписывается с самой добровольческой организацией. Там широкое поле для различных вариантов.

Artur_K »

#3 | 18:36 10.06.2023 | Кому: Всем

ЧВК будет считаться добровольческой организацией?

Comrade9444 »

#4 | 18:49 10.06.2023 | Кому: Artur_K

Федеральный закон «Об обороне» от 31.05.1996 N 61-ФЗ ст 22.1 (ред. от 28.04.2023)
Статья 22.1. Добровольческие формирования

1. Добровольческие формирования могут создаваться Министерством обороны Российской Федерации по решению Президента Российской Федерации.

2. Численность добровольческих формирований, их организация, районы их действий, стоящие перед ними задачи, порядок управления ими, срок использования добровольческих формирований, а также порядок прекращения и иные вопросы их деятельности определяются Министерством обороны Российской Федерации исходя из задач, стоящих перед Вооруженными Силами Российской Федерации.

5. Порядок поступления граждан Российской Федерации в добровольческие формирования и пребывания в них, требования, предъявляемые к гражданам Российской Федерации, поступающим в добровольческие формирования и пребывающим в них, а также порядок исключения граждан Российской Федерации из добровольческих формирований определяется Министерством обороны Российской Федерации.

9. Гражданин Российской Федерации имеет право на досрочное исключение из добровольческого формирования по собственному желанию в порядке и на условиях, которые предусмотрены контрактом о пребывании в добровольческом формировании.

11. Порядок обеспечения добровольческих формирований вооружением, военной техникой, материально-техническими средствами, порядок выплаты пребывающим в них гражданам Российской Федерации денежного содержания и других денежных выплат, продовольственного, вещевого и иных видов обеспечения, оказания медицинской помощи определяются Министерством обороны Российской Федерации.

Всё решает Министерство Обороны и Президент, как захотят так и будет.

Artur_K »

#5 | 19:03 10.06.2023 | Кому: Comrade9444

> Всё решает Министерство Обороны и Президент, как захотят так и будет.

Да я риторический вопрос задал=)

Аристарх »

#6 | 19:08 10.06.2023 | Кому: Всем

Не успел Клим Саныч выпустить ролик о том, что ЧВК нужно ввести в правовые берега - и тут эта новость!

Не уж то смотрят?!!!

Leskov »

#7 | 19:22 10.06.2023 | Кому: Comrade9444

> Контракт подписывается с самой добровольческой организацией. Там широкое поле для различных вариантов.

А будет как сейчас - заключил на три месяца и служит до талого.

Shnyrik »

#8 | 19:27 10.06.2023 | Кому: Всем

Переключаем рычажок из положения "ополчение -- вредная херня, только сами себя перестреляют как хохлы в Киеве" в положение "верное решение, давно пора было".

Shnyrik »

#9 | 19:29 10.06.2023 | Кому: Аристарх

> Не успел Клим Саныч выпустить ролик о том, что ЧВК нужно ввести в правовые берега

Насколько я понял, это не про ЧВК. Это про тероборону. Ну, в смысле, не ту тероборону, в которую у нас с сентября призывали, а ту тероборону, которая реально в приграничных областях заслоном против ДРГ сможет быть.

Sir Agressor »

#10 | 19:53 10.06.2023 | Кому: Shnyrik

> "ополчение как хохлы в Киеве -- вредная херня, только сами себя перестреляют "

Не благодарите.

yvv1 »

#11 | 21:16 10.06.2023 | Кому: Shnyrik

> Насколько я понял, это не про ЧВК. Это про тероборону.

Про неё кстати Пригожин упоминал неоднократно. Основная его претензия к губернатору Гладкову, как я понял, это то что в приграничных областях до сих пор не создана боеспособная тероборона (как в Крыму например). Только почему эта претензия направлена Гладкову, а не ФСБ и МО, непонятно.

саврей »

#12 | 03:57 11.06.2023 | Кому: Аристарх

> Не уж то

Слово есть такое - "неужто".

Leskov »

#13 | 04:31 11.06.2023 | Кому: yvv1

> Только почему эта претензия направлена Гладкову, а не ФСБ и МО, непонятно.

Ну если в Крыму сделали, а в Белгороде нет - кому претензия идёт?

Stopir »

#14 | 05:50 11.06.2023 | Кому: Всем

Будем посмотреть. Или музыканты либо Ахмат. Других вариантов у меня лично нет..
Мне важно что Кадыров с Пригожиным решат.
Чтоб я мог спокойно работать.

Аристарх »

#15 | 12:01 11.06.2023 | Кому: Shnyrik

> Насколько я понял, это не про ЧВК. Это про тероборону.

Здравствуйте. Беспокоит Вас редакция проекта "Стражи Родины". Появилась информация о том, что Шойгу издал указ, который обязует всех добровольцев с 1 июля подписывать контракт с Министерством обороны. В первую очередь данная процедура направлена на добровольцев из Вагнера. Что это значит для ЧВК Вагнер? Теперь всё командование перейдёт в руки минобороны? И как это повлияет на эффективность Вагнеров? Заранее благодарим за ответ.

Публикуем комментарий Евгения Пригожина:
«Те приказы и указы, которые формирует Шойгу, они распространяются на сотрудников Министерства обороны и на военнослужащих. ЧВК «Вагнер» не будет подписывать никаких контрактов с Шойгу. ЧВК «Вагнер» органично встроена в общую систему, ЧВК «Вагнер» согласует свои действия с генералами справа, слева, с командирами подразделений, имеет глубочайший опыт и является высокоэффективной структурой. К сожалению, такой эффективностью большинство воинских частей не обладает и именно из-за того, что Шойгу не может нормально управлять воинскими формированиями. Поэтому то, что он напишет указы или приказы, это распространяется исключительно на Министерство обороны и на тех, кто находится в рамках Министерства обороны. То, что может случиться после этого приказа – нам не будут давать вооружение и боеприпасы – разберемся, как говорится, когда гром грянет, прибегут и принесут вооружение и боеприпасы с просьбой «помогите». 
Что касается подчинения, безусловно, ЧВК «Вагнер» абсолютно полностью подчиняется интересам РФ и верховному главнокомандующему. На территории, согласно распоряжениям Герасимова и Шойгу, ЧВК «Вагнер» согласует все свои действия и выполняет задачи, поставленные генералом армии Суровикиным. А поскольку Суровикин умный, грамотный и опытный полководец, то задачи, которые ЧВК «Вагнер» разрабатывала вместе с Суровикиным и выполняла по его поручению, они показали высокий уровень эффективности и успех».

Сам Пригожин, по-видимому, связь прослеживает. Исходя из его фразы: "То, что может случиться после этого приказа – нам не будут давать вооружение и боеприпасы – разберемся, как говорится, когда гром грянет, прибегут и принесут вооружение и боеприпасы с просьбой «помогите»."

Voyager »

#16 | 13:05 11.06.2023 | Кому: Аристарх

> "То, что может случиться после этого приказа – нам не будут давать вооружение и боеприпасы – разберемся, как говорится, когда гром грянет, прибегут и принесут вооружение и боеприпасы с просьбой «помогите»."

К сожалению, "помогите" так и будет. Как уже было неоднократно.

Аристарх »

#17 | 13:59 11.06.2023 | Кому: Voyager

> К сожалению, "помогите" так и будет. Как уже было неоднократно.

Посмотрим. У меня складывается впечатление, что один из возможных сценариев - это как раз параллельная полноценная легализация БАРСов, тероборон и прочих формирований с подчинением их МО РФ. Т.е. такая специфическая мобилизация, когда общий состав будет очень сильно расширен (добровольцам выдадут кучу техники с хранения и бк к оной). Но при этом сделать так, чтобы как раз у Пригожина уже не получилось продолжать то, что он делал до этого с той степенью автономии.

Там хитрый оборот, что "подчиняюсь Верховному и Суровикину, но под МО РФ не пойду" - он интересен тем, что вряд ли сабжевое решение могло быть принято без Путина.

Сразу любопытно, а если после 1го июля лично ВВП скажет - "прошу музыкантов так же переподчиниться МО РФ, либо сдать всё оружие, включая стрелковое и покинуть зону СВО" тогда что? "Извините Владимир Владимирович, но вынужден вам отказать".

Аристарх »

#18 | 17:45 11.06.2023 | Кому: Всем

[censored]

#1791 Публикуем заявление Евгения Пригожина:
«Не могу не поделиться мнениями командиров ЧВК «Вагнер» по поводу решения Шойгу о переходе ЧВК «Вагнер» под Минобороны. При этом от себя могу сказать, был бы министр честный, смелый и грамотный, думаю, что все двумя руками бы перешли. Но в текущей ситуации, как видите, это невозможно».

Даже так сформулировано. Переход "Вагнер" под МО.
Ну и, само собой, парни резко против.

[censored]

Какая прелесть. Контракт у них лично с Шойгу значит.

ПоморНик »

#19 | 17:53 11.06.2023 | Кому: Всем

[censored]
Командиры ЧВК "Вагнер" вслед за Евгением Пригожиным отреагировали на инициативу Шойгу по получению в ряды Минобороны свежих кадров путем подписания контрактов.
ㅤ
Никто из них, как и другие сотрудники компании, возвращаться в ряды армии не планирует. Они уволились и обрели себя в рядах ЧВК.

По мнению бойцов, Шойгу и свита должны пройти квалификационную комиссию и остаться без погонов в случае неудовлетворительного результата.

"Мы защищаем Родину, а то, что нам мешает защищать Родину - это государство. Шойгу со своим бюрократизмом и есть государство.

Я прослужил 21 год в армии и видел лично и ощущал на себе, как при Сердюкове, а затем и нынешнем министре обороны разваливалась и разворовывалась армия, а любимчики, жополизы и сказочники росли, как на дрожжах, люди, которые не воевали, лейтенантами становились командирами отрядов, бригад.

А желание всех в кратчайшие сроки подчинить напрямую - есть паника и судороги министерства в ходе контрнаступления ВСУ".

Командир Салем, который потерял обе ноги и руку при штурме Бахмута, но остался в строю.

ПоморНик »

#20 | 17:55 11.06.2023 | Кому: Всем

В чем разница между МО и ЧВК? Какая мотивация у ЧВК?
ㅤ
1. В ЧВК люди знают, что 6 месяцев и домой, может, и раньше если будет ранение. В МО даже отпуск по реабилитации не дадут.

2. В ЧВК за тобой поедет коробочка эвакуации всегда. В других местах могут сказать, что не поедут, и им за это кроме ругани ничего не будет.

3. В ЧВК условный комполка будет сидеть в соседней траншее. Комдив через 2 траншеи и управлять боем.

4. В ЧВК по просьбе командира отделения тебе на помощь напрямую придет не только артиллерия отряда, но и вышестоящие. И они будут попадать куда надо, а не глушить кротов.

5. Система финансовых штрафов и поощрения в ЧВК конкретная.
В МО размыта (мы не слышали про премии за подбитую технику и уничтоженого противника, которую платят пехоте).

6. У бойца ЧВК девиз практически "штурмуй-отдыхай", а не занимайся еще параллельно 50 вопросами хоз обеспечения в свободное время за других.
[censored]

Аристарх »

#21 | 17:58 11.06.2023 | Кому: ПоморНик

> Мы защищаем Родину, а то, что нам мешает защищать Родину - это государство

Я считаю, это прекрасно и достойно того, чтобы везде цитировать.

ПоморНик »

#22 | 18:23 11.06.2023 | Кому: Аристарх

Вырывать из контекста ты конечно мастак:

> Мы защищаем Родину, а то, что нам мешает защищать Родину - это государство. Шойгу со своим бюрократизмом и есть государство.

Они рубятся с Шойгу и Герасимовым и бюрократизмом который они развели. О чем неоднократно заявляли.

Аристарх »

#23 | 18:35 11.06.2023 | Кому: ПоморНик

> Вырывать из контекста ты конечно мастак:
>
> > Мы защищаем Родину, а то, что нам мешает защищать Родину - это государство. Шойгу со своим бюрократизмом и есть государство.

Это отмазка. Дешёвая. Нет там никакого вырывания из контекста.

Ты сам то веришь, что Верховный не в курсе всех претензий к Шойгу? Ты сам то веришь, что в реальности Шойгу это и есть государство?
А Путин что, его марионетка? В заложниках у Шойгу находится? Одурманен как король Рохана Теоден во Властелине колец?
Сейчас войдёт в чертоги Пригожин-Гендальф со своим посохом и развеет гипноз?

Серьёзно?

Лично я подозреваю, что решение, так критикуемое Вагнерами - это решение Путина, а не Шойгу.
Ну и уж точно контракт с МО РФ - это не контракт с Шойгу. Внезапно, если завтра Шойгу уволят, расстреляют, у него инфаркт случится - контракт останется в силе. Потому что он именно с российским государством.

То, что ты добавил, как контекст - это не контекст. Это отмазка. На уровне отмазок Власова, что он не против русского народа, а очень даже за, его просто действующее руководство резко не устраивает.

А полицейского завтра при исполнении им своих обязанностей - тоже можно нахуй послать, просто потому что лично на твой субъективный взгляд он не достоин носить эту форму и не должен занимать должность, которую занимает? Вот выдадут форму и удостоверение только достойным - тогда ты и будешь их законным требованиям подчиняться. И к чему хорошему такие заходы могут привести?

Аристарх »

#24 | 18:47 11.06.2023 | Кому: ПоморНик

> Они рубятся с Шойгу и Герасимовым и бюрократизмом который они развели. О чем неоднократно заявляли.

Там нюанс в том, что не хотят служить под Шойгу и Герасимовым - проблем то нет, как я понимаю. Можно было даже этих обращений и воззваний не строчить.
Нужно будет просто сдать МО РФ имеющееся оружие и проследовать из зоны ведения боевых действий. Назад на гражданку и в мирную жизнь.

Их там вроде насильно никто не заставляет эти самые контракты перезаключать.

Или они хотят и после 1 июля и не заключая контракта оставить при себе оружие и имеющийся БК к нему (к стрелковому у них его завались).
Так они вообще-то на территории РФ находятся даже будучи в ЛНР и ДНР . Поэтому без разрешения официальных государевых людей им там с оружием (на которое нет охотничьего билета и т.п.) делать и нечего.
Не хочется на контракт - иди на гражданку. Или езжай в Африку. В чём проблема-то? В том, что они сами решили, что Россия без них ну никак не справится? И поэтому они свою непреклонную волю в т.ч. и внутри страны будут диктовать, будучи вооружёнными до зубов? А на какой правовой основе?

Главная и абсолютно обоснованная критика в адрес действующей власти здесь может быть именно в том, что это надо было сделать ещё полтора года назад. А проснулись только сейчас. Как обычно.

ПоморНик »

#25 | 18:49 11.06.2023 | Кому: Аристарх

Если бы это было решение Путина, то Пригожин бы и слова лишнего не сказал, так как неоднократно заявлял, что подчиняется только верховному главнокомандующему. Ну или все эта ругань только дымовая завеса. Только и всего.
А на счёт бюрократии:
Рыбарь @rybar
"Увы, практически все военнослужащие и представители силовых ведомств, участвующие в отражении атак на Белгородскую, Курскую и Брянскую области получают денежное довольствие по нормам мирного времени. В бюрократической машине в ВС РФ крайне сложно оправдать выплаты участникам боевых действий"
И
Два майора @dva_majors
"Проблема с колесами длится более года. Они изнашиваются, нормы положенности старые, не соответствуют времени. Со всего фронта не раз писали, что не выдают, "пока пробег не будет нужный". Проблема требует реагирования на уровне Минобороны"
И т.д. и т.п..

Аристарх »

#26 | 18:57 11.06.2023 | Кому: ПоморНик

> Пригожин бы и слова лишнего не сказал, так как неоднократно заявлял, что подчиняется только верховному главнокомандующему.

Это мы посмотрим. Я то считаю, что Путин принял решение. Его довели до Пригожина, видимо, через Суровикина.
То, что Шойгу всё это подписал - ну дык это всегда так. Само собой - такое решение Шойгу устраивает.

Но что мешало Шойгу его принять ещё полгода назад? Идея только сейчас в голову пришла?

Это не смешно.

Нет, тут чётко, на мой взгляд, Путин принял решение. А Пригожин берёт Путина на слабо. Говорит - "а я не буду". Отсюда и снятие "Конкорда" с темы питания МО РФ, которое тоже закрутилось именно в июне.
Просто пока Пригожин ещё открыто вызов не бросил. В надежде, что Путин сдаст назад, отменит решение и т.д. Но для Пригожина это же политический проигрыш. Поэтому он упирается и засовывает ботинок в дверь.

Дальше будем посмотреть. Действительно ли Путин сдаст назад. Либо Пригожин вдруг внезапно передумает. Либо будет самый конфликтный из сценариев, когда будет сшибка.
Так мне видится.
Для того, чтобы на 100% подчиняться Путину - далеко не обязательно было вываливать в СМИ всё грязное бельё и требовать публично отставки Шойгу и Герасимова. Так то. Ну если подумать. Наверное у Пригожина и другие способы были всё это время довести до Путина свою точку зрения. Очевидно, Пригожин пытается поменять роли местами и вынудить верховного принять нужные себе решения с помощью шантажа и угроз.

ПоморНик »

#27 | 18:58 11.06.2023 | Кому: Всем

> Их там вроде насильно никто не заставляет эти самые контракты перезаключать.
Ой ли? Если бы это было так, то уже давно бы Вагнеров расформировали.
А ЧВК запретили. Но пока имеется вероятность, что Минобороны в очередной раз обосрутся, вряд ли это произойдёт.
Дырки затыкать кем будут если вдруг что?

Аристарх »

#28 | 19:05 11.06.2023 | Кому: ПоморНик

> Ой ли? Если бы это было так, то уже давно бы Вагнеров расформировали.
> А ЧВК запретили.

Это если бы решения такого уровня принимал Шойгу. Тогда бы уже давно.

А вот если их принять может только лично ВВП (а Шойгу только бумаги подпишет) и до сих пор Верховный от этого воздерживался - тогда всё складывается.

> Но пока имеется вероятность, что Минобороны в очередной раз обосрутся, вряд ли это произойдёт.
> Дырки затыкать кем будут если вдруг что?

Видимо, Верховный решил, что такая опасность уже миновала.
У нас, напомню, не хватало резервов. Не было достаточно сил и средств. И всё это время оные снимали с консервации (плюс клепали новые), людей набирали в т.ч. и как добровольцев. Плюс мобилизованных готовили.
Очевидно, Верховный пришёл к выводу, что сейчас людей уже достаточно.
И при этом, наверное, считает, что если данное решение продавить, то всё-таки не 100% музыкантов уйдут на гражданку.

Ты ведь понимаешь, что так не бывает. Те обращения, которые там настрочили командиры, которые с Пригожиным с 2014 года (и даже раньше) и те решения, которые примут люди, которые в ЧВК всего несколько месяцев - там возможен немаленький такой люфт. Командиры откажутся контракт заключать - а личный состав (какая-то его часть) перейдёт в другие подразделения.
Когда вопрос будет уже поставлен ребром - или в другое добровольческое подразделение, или домой, или проблемы с законом.

Аристарх »

#29 | 19:14 11.06.2023 | Кому: ПоморНик

Я, кстати, ещё в начале мая написал, что теперь Пригожин перешёл черту по отношению к ВВП (хотя до этого это реально мог быть конфликт ЧВК и верхушки МО РФ) и теперь ВВП начнёт его куда более технично кантовать. Озвучил тогда это как мою версию того, что случилось.

Я и в отстранении "Конкорда" от питания МО РФ и в сабже вижу признаки именно этого. Потихоньку Пригожина обкладывают флажками. Не чтобы с ним прямо что-то плохое сделать. Просто чтобы его постепенно полностью нейтрализовать и резко понизить влияние и реальные возможности. По возможности, без крови и каких-то мега-эксцессов. Принудительно проводят на пенсию.

Почему раньше Шойгу не мог отказаться от услуг "Конкорда"? Потому что не Шойгу принимает эти решения на самом деле.

Вот и всё. На мой взгляд - всё так просто.

Аристарх »

#30 | 19:38 11.06.2023 | Кому: Всем

Пригожин опубликовал документ, из которого следует, что в сабже речь идёт в том числе именно про "Вагнер".

[censored]

[censored]

#1792 Публикуем запрос от редакции издания «Глас народа» и ответ:
Здравствуйте! Сетевое издание "Интернет-газета "ГЛАС НАРОДА" хотело бы задать вопрос Евгению Викторовичу.
Уважаемый Евгений Викторович!
В соцсетях и ТГ-каналах появилась информация о том, что новый приказ Министерства обороны Российской Федерации о подразделениях добровольцев и их обязанности заключать контракт с МО в действительности не касается "ЧВК Вагнер". Об этом же говорил и депутат Госдумы Соболев. Можете прокомментировать данную информацию?

Публикуем комментарий Евгения Пригожина:
«Я могу ошибаться или читать невнимательно, но вот такой документ мы сегодня получили. Если там нет ЧВК «Вагнер», то, вероятнее всего, это не так».

ПоморНик »

#31 | 19:51 11.06.2023 | Кому: Аристарх

Не хочу уже спорить. Поживём увидим.

Аристарх »

#32 | 21:13 11.06.2023 | Кому: Всем

[censored]

Вчера командир ЧВК «Вагнер» Лотос пообщался (https://t.me/photopmc/755) с бойцами ВС РФ в Арёмовске, а уже сегодня привез то, что просили ребята.

Военнослужащим были переданы дефицитные одноразовые гранатометы, танковые снаряды, аккумуляторы для тепловизоров, три снайперских винтовки СВД и вкусняшки к чаю. 

На этом помощь не заканчивается. В ближайшее время сотрудники ЧВК "Вагнер" проведут лекции и поделятся опытом с военнослужащими МО РФ.

Новость бьётся с тем что выше.
Если до 15 июля нужно отчитаться по "запасам средств поражения и т.д. и т.п." согласно приказу. Ну и при условии планов по неподписанию контракта - вооружения передать в руки МО РФ.
То есть, чтобы просто не отдавать вообще всё на выходе, лучше раздать это самолично с видеофиксацией.

Как нетрудно догадаться, этот сигнал свидетельствует о том, что скорее всего "бригада Вагнер" таки планирует саморазоружиться. Те, кто хочет, уйдут на гражданку (останутся с Пригожиным, а дальше может опять Африка или кто знает). А кто хочет - перейдёт куда-то ещё в другие структуры.

Это не свершившийся факт. Просто интерпретация новостей и событий. Того, что музыканты начали сами превентивно раздавать своё оружие другим подразделениям.

Аристарх »

#33 | 16:17 13.06.2023 | Кому: Всем

«Всё привести в соответствие со здравым смыслом, со сложившейся практикой и законом. Мы, безусловно, не должны ставить людей в какое-то ложное положение. Во-первых, все, кто бы ни был, и в каком бы качестве не оказался на переднем крае, они все — защитники Отечества и Родина должна полноценно ответить на их готовность рисковать своей жизнью или отдавать свою жизнь за Родину. Все должны быть в равном положении, но для этого, конечно, нужно внести соответствующие изменения в закон. Сейчас над этим работают, насколько я знаю, министерство обороны сейчас заключает контракты со всеми желающими продолжить службу в зону СВО. Но только таким образом можно обеспечить социальные гарантии. Потому что, если нет контракта с государством, если нет контракта с министерством обороны, не возникает и правовых оснований для социальных гарантий со стороны государства. Нужно это сделать и сделать как можно быстрее. А если там есть некоторые нюансы, сейчас не буду вдаваться в детали, то можно кое-что поправить и в законе. Итак, первое, что нужно сделать, заключить контракты со всеми добровольными объединениями. <…> И второе, нужно внести некоторые изменения в закон. И то, и другое будет сделано».

Путин

Для тех, кто сомневался, что это ВВП делает.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить