> потому что как бы подразумевает, что чем больше у людей денег, тем охотнее они размножаются. > Но мировой опыт твердо говорит что это не так>
Разумеется не так. Кроме денег должно быть ещё создано нужное общественное мнение и реклама.
Вот допустим в семидесятые года многодетным было непросто несмотря на всяческую рекламу и поддержку от государства. Окружающие начинали одни коситься (баптисты какие то, льготы всякие хотят и тд). Другие посмеиваться и подкалывать. А тогда общественное мнение было очень серьёзным аргументом.
В результате в семидесятые обычно два ребёнка в семье. А у их родителей которым еды и одежды не хватало по пять -семь. Потому что пять-семь детей тогда было нормой
> бюджет отпуска идёт на детские лагеря как раз для ребёнка > а родители х... лапу сосут вместо отпуска >
Если бы проблема была только в деньгах..
Это ещё требует гигантское количество времени. И постоянно вынужден делать то чего на данный момент не хочешь. А ещё если супруга внезапно помрет то с тремя детьми ты снова не женишься. Нафиг ты кому такой нужен.
Другой вопрос на сколько нужны тебе вот эти самые ништяки из-за которых не заводишь ребёнка? Это ведь телевизор тебе диктует необходимость данных ништяков. И общественное мнение.
Вот у меня когда старшая дочка родилась самым крутым были игровые приставки дэнди, телевизор тринитрон и 386 комп. И жигули. И отдых за бугром понятно. И телевизор всячески убеждал меня что без этих вещей мне жить невозможно. И были люди которые именно так и считали. Сейчас они ходят с собачками в штанишках. Ну надо же о ком то заботиться
> что центр твоей вселенной в 23 годика, если верить профилю? >
А то что он с 10 лет на вотте пишет тебя не смутило? Тут много таких 23летних кто возраст не указывал.
> успел взять ипотеку осенью 2020 - жена до сих пор удивляется, как нам тогда повезло с ценой метра и ставкой. >
Я тебе больше скажу. Когда ипотеки вообще не было жильё стоило сильно дешевле. Денег у людей было сильно меньше, покупателей жилья тоже. Ну в частности в 97 году трёшку в Новосибе можно было купить за 180 тыщ( 30 тыщ баксов) А в 98 году когда баксы взлетели за 10 тыщ баксов. А вот после появления ипотеки цены резко полезли вверх.
> из-за отсутствия всего одного "ништяка" - собственного жилья >
Я когда женился жил в общаге и вещей у меня был один чемодан. И усилок с колонками. Жена тоже жила в общаге и тоже имела один чемодан. Ребёнок завёлся, сняли квартиру. Потом второй завёлся. Потом жильё купил.
Ну молодой был)))
> Пять-семь к тому времени уже перестали быть повсеместной нормой. >
Не понял о каких ты годах. У моей бабушки было семеро. Детство их пришлось на 40-50е годы. Ботинки носили по очереди, с едой проблемы и прочее.
У сверстников в семьях точно такая же картина. В 40-50года 5-7 детей было нормой.
А вот фраза "нищету плодить" это как раз из 70х
> Мои родители по молодости так же >
Это было нормальным. И продолжалось в начале 90х. Молодая семья с ребёнком живут в общаге или снимают жильё.
Сейчас нормальным считается другое. Но само влияние общественного мнения тоже ослабло. И в этом смысле проще.
И насчёт того что поздно в 36. Не поздно. У меня третий родился в 35 лет.
Самое то время. Соотношение "знание-опыт" самое оптимальное. И энергия ещё прет.
> Камрад, сам подумай, если 5-7 были нормой, зачем бы был сталинский план в 3 ребенка на женщину после войны и запрет абортов, >
Причём здесь план? Я про общественное мнение.
Я 67года рожденья. У всех моих сверстников было по одному брату(сестре) и человек по 12-20 двоюродных братьев(сестёр) . Т. е. по пять семь теток-дядек. У меня лично было 12 двоюродных и всё по отцовской линии. По материнской все погибли, в оккупацию попали.
И я их тогда про вместо спрашивал и они говорили что многодетные тогда было нормой. Одновременно расказывали про ужасы и голодуху детства. То есть многодетные были несмотря на все это.
А выражение "нищету плодить" это именно из 70х и именно про детей. Потреблядство уже работало. Будет ребёнок один но полностью обеспеченный. Ну максимум два.
Государство при этом всячески стимулировало многодетных, квартиры давали, рафик кстати можно было купить и тд. Фильмы снимало( "однажды двадцать лет спустя" И тд). Но в коллективах к ним относились не то что плохо но как то насторожено. Ну человек просто не понимает как можно отказаться от благ цивилизации ради обосранных пелёнок и прочего геммороя. Баптисты поди какие или идиоты. Или рвачи, хотят квартиру урвать..
Ну общественное мнение не всегда совпадает с государственным.
> Ипотека для того и нужна, чтобы поднять цену квадратного метра. >
Скажем так. Строители и банкиры таким образом свою копеечку получат а отдуваются за всё это граждане. И да, количество покупателей таким образом резко возрастает, цены соответственно тоже.
А Что касается вообще кредитов.. У меня логика простая, раз накопить на что-то не могу то значит мне это не особо и надо. Кредиты не брал никогда и брать не собираюсь. Ни в каком виде.
> это у нас в Сибири, вполне допускаю, что в других местах было иначе. >
Ну да, у нас в Сибири. Я до армии и после армии в СССР поработать успел. И отношение это помню. А фразы типа "наверное верующий" до сих пор слышу.
> рожают в нищих и безисходных Африках и Бангладешах, >
Ну или таджики и узбеки которые к нам на заработки едут. У всех на родине куча детей. Не иначе все падишахи, потому и рожают по столько.
Те что у нас живут и работают дворниками тоже многодетные. Жильё обычно казённое.
Сейчас, сейчас
интеллектуал »
> Но мировой опыт твердо говорит что это не так>
Разумеется не так. Кроме денег должно быть ещё создано нужное общественное мнение и реклама.
Вот допустим в семидесятые года многодетным было непросто несмотря на всяческую рекламу и поддержку от государства. Окружающие начинали одни коситься (баптисты какие то, льготы всякие хотят и тд). Другие посмеиваться и подкалывать. А тогда общественное мнение было очень серьёзным аргументом.
В результате в семидесятые обычно два ребёнка в семье. А у их родителей которым еды и одежды не хватало по пять -семь. Потому что пять-семь детей тогда было нормой