Патрушев: К Европе движется радиоактивное облако

А протоны излучают гамма-лучи? :-)

[смотрит на ТС, на всякий случай заливает тему свинцом]

> А почему нет? Вторичная ионизации и гамму, емнип, может дать. Зависит от мощности источника излучения.

Why so serjioss1?

Я сначала не понял. А потом кааак понял!
На весь вотт фонит!

а это облако, онож по территории укрАины прогулялось, чё, никто не заметил, фона там повышенного?

> чё, никто не заметил,

транзитом прошло

Заражение от облака штука странная. Где поток вниз, там просто пятно может быть, тут километр не заражён, потом заражён. Посмотри карту заражения после Чернобыля в РБ по линии на северозапад к примеру, там совсем не полоса сплошная

[censored]

> А протоны излучают гамма-лучи? :-)

[censored]

[censored]

[censored]


Токсичен.
Гамма - да.
Альфа - да.

Очень странно, что "оно" всё не запрещено до сих пор. Видать пока оно в руках "белого человека" то всё тип топ.

ПыСы: и еще нюансик. Обеднённый предполагается, что якобы полностью очищенный от других изотопов. Однако же, учитывая что, 100% очистка не возможна по принципиальным соображениям, и если добавить некое западное криворучие можно быть уверенным, что кроме природного 238 там будет и небольшой комплект в подарок. Разумеется, их там в процентах будет запредельно ничтожно. Но для человека, который "съест" эту частицу-пылинку этот процент будет уже не важен.

[censored]

> Разумеется, их там в процентах будет запредельно ничтожно. Но для человека, который "съест" эту частицу-пылинку этот процент будет уже не важен.

Здесь главное вообще другое. Т.е. понятно, что штука сама по себе не особо безопасная и, поэтому, у военнослужащих использовавших эти снаряды - тоже история болезни дальше была зачастую нерадостная, но это замалчивают.

Но! Многие забывают главное. Мерять надо со всех сторон не чушку, лежащую на складе. Обмерять надо в том числе и то, что получается при всевозможных взрывах.
Начиная от взрывов при штатном применении (контакт с динамической защитой и т.д.) и заканчивая взрывами при нештатной ситуации. См. подрыв БК как внутри танка, так и на складе.

235ый уран "хорош" тем, что он сам нестабилен и сам поддерживает цепную реакцию, выделяя всё большую энергию и т.д. вплоть до полного выгорания. То, что 238ой так не может, не означает, что в ситуации, когда энергию ему передадут извне в виде тепла и т.д. - там ничего не будет. Ядерного взрыва - не будет. А вот ядерное деление и т.д. - вполне себе может протекать в каких-то объёмах.

Температура плавления 1132 градуса, температура кипения 4131 градус. Что там творилось в момент взрыва на каких температурах - это только специалисты могут посчитать, и то приблизительно.
Наивно думать, что уран просто рассыпался в пыль и разлетелся и всё. Какая-то часть атомов столкнулась с другими атомами (урана и не только) и тяжелыми частицами на огромных скоростях и скорее всего произошли какие-то ядерные реакции.

Раз такой серьёзный радиационный фон дошёл аж до Евросоюза - значит в самом Хмельницком/Тернополе, скорее всего, какой-то пиздец на уровне Чернобыля.

Ну т.е. грубо говоря, можно привести пример с температурой. Температура в комнате может быть какая угодно, зимой и летом разная. Может быть 15 градусов, может быть 30. И 30 градусов в жару - это объяснимо. Но, если внезапно зимой температура в комнате поднялась стремительно за 10 минут на 10 градусов, скорее всего где-то недалеко пожар.
Так и тут. Вопрос не в том, чтоб как условный Шарий - сравнивать получившийся радиационный скачок за тысячи километров от эпицентра с радиационным фоном в Москве, Питере или Мадагаскаре. Вопрос в том, что если резкое изменение существенное, то чтобы оно произошло внезапно - очаг должен быть крайне мощным.

Помогли Украине как следует, вобщем. И себе хорошо сделали.

До Бриташки докатит, не?

Неа. Ее придется по старинке , обогащенным.

> И чего же в ней нового?

Что можно спровоцировать ядерное деление нагревом.

> Там написано про взрыв, а не просто про нагревание

[энергию ему передадут извне в виде тепла]

> > Там написано про взрыв, а не просто про нагревание
>
> [энергию ему передадут извне в виде тепла]

Там написано "в виде тепла и т.д.".

И т.д. это в том числе давление. Температура и давление это вообще два главных фактора в ядерных реакциях. Если ты не знал. В принципе.
Просто по хорошему желательно температуру как на Солнце и давление как там же или вообще при взрыве Сверхновой (тогда не только сломать можно что-нибудь, но и построить). Но Уран хлипкий - ему мало надо.
Элементам ещё крупнее урана нужно ещё меньше, если ты этого тоже не знал. Некоторые вообще были получены только в лаборатории и существовали доли секунды. Чем больше ядро, тем менее оно прочное. Независимо от числа нейтронов (оное помогает, но только до какого-то предела). У сильного взаимодействия, за счёт которого любое ядро держится вместе - радиус очень маленький.

> Неа. Ее придется по старинке , обогащенным

А может опять шпили-вили? А чо, проверенный метод, действенный.

Нет таких взрывчатых веществ на планете земля, способных передать телу миллиард градусов тепла для начала термоядерной реакции.

Поэтому со взрывами и мифической именно ядерной реакции тему стоит закрыть. И в этом вопросе не будет ни в ближайшее время, ни в перспективе никаких изменений.

Я написал о проблемах с U238, никаких других проблем там нет. И быть не может.
При любых взрывах.

И еще про термоядерную реакцию, если я не ошибаюсь, вес тоже решает и достигнуть таких условий для создания термоядерной реакции для U238 или других тяжелых элементов в нашей реальности не возможно. В нашей солнечной системе тоже.

Термоядерная бонба была водородная.
А управляемый термояд запускают на гелии.

Лютый офф: единственное, что возможно, и только и исключительно - вместе со снарядами с обедненным ураном взлетели заготовки с ядерными отходами для планируемой пакости. Но даже тут должен был быть различный благоухающий букет приятного и душистого.
Всякие висмуты и тд - из U238 простым взрывом не выделятся. Если этим висмутом заботливо не обмазали весь склад.

Три "нет" подряд равны одному "да".

> Нет таких взрывчатых веществ на планете земля, способных передать телу миллиард градусов тепла для начала термоядерной реакции.

Я не говорю про цепную термоядерную реакцию. Не надо искажать то, что я сказал.

Ни про какой атомный взрыв речи не было.

Речь идёт про то, что уран возможно прореагировал активнее, чем в состоянии покоя. Не про то, что он там весь расщепился или что 20-30-50% урана превратилось во что-то ещё. Может там 1-2% прореагировало например, или 0,1%.

Речь не про ядерный взрыв этого урана, а про грязное заражение не только ураном-238, но и продуктами его распада, которых могло оказаться больше, чем обычно.

> > Там написано про взрыв, а не просто про нагревание. Очевидно, тебе непонятна разница между одним и другим.
>
> Центрифуги, решётки, бридеры/размножители - предки хернёй страдали...

Задачей предков было получить много материала, который они собирались употребить с пользой.

Никто не говорит, что у подобного события (взрыв склада со взрывчаткой с урановыми снарядами на нём же) какой-то хороший КПД.

Просто когда бабах такой, как мы видели в роликах - это бы очень дорого стоило (если бы это делали специально в научных целях), гораздо дороже, чем вырабатываемая на АЭС энергия или создание ядерного заряда другим способом. Я абсолютно нигде не утверждал, что это имеет смысл делать.

Ну и главное. У предков элементарно не было столько бабла такие задорные эксперименты производить непонятно зачем. Если просто маленький кусочек урана обложить шашками с толом и даже засунуть это всё в бетонный кожух и закопать в землю - того эффекта не будет (чисто по характеристикам не вытянешь - ни температурный режим ни давление в эпицентре ни всё остальное).
Чтоб был эффект, нужно чтоб вся западная химпромышленность отпахала, свезти хуеву тучу снарядов и всё подорвать в одном месте. Тогда рванёт как следует. А так - предкам такое баловство было нахер не нужно.

Камрад, может ты и прав. Спорить до хрипоты я не буду. Прямо спецом в теме я не являюсь. А экспериментальных данных у меня лично нет.

Но! Есть у меня ряд сомнений. Т.е. я точно уверен, что это не имеет смысла с практической точки зрения.
Ядерного взрыва точно не будет. А вот в том, что в ситуации когда взрывается как следует (взрывается не уран, а обычный оружейный порох, ракетное топливо и т.д.) - что уран прямо весь остаётся целым, не смотря на то, что там явно совершенно очень много факторов сходятся вместе - я не уверен.

Повторюсь. Ядерного взрыва там не будет даже близко. Ядерного топлива на выходе там тоже не получится, ни для бомбы, ни для АЭС. А вот радиоактивная пыль может быть и гаже, чем если просто урановый брусок поточить на каком-нибудь точильном круге с мелкой зернистостью.

Просто проверять такое в лаборатории никому нафиг было не нужно. А зачем?

Ну и украинцы сейчас никаких данных не опубликуют.

> А вот в том, что в ситуации когда взрывается как следует (взрывается не уран, а обычный оружейный порох, ракетное топливо и т.д.) - что уран прямо весь остаётся целым, не смотря на то, что там явно совершенно очень много факторов сходятся вместе - я не уверен.

Именно остается целым как вещество, тем же, каким и было.
Никаких ядерных изменений не произойдет.
Ударная/взрывная волна на скорость и вид ядерных реакций не влияет.
Мгновенное изменение температуры, или рост температуры на скорость и вид ядерных реакций не влияет, так как эти температуры должны изменятся на огромные порядки, недоступные никаким взрывам.
Такова ядерная физика.

> Три "нет" подряд равны одному "да".

Это в другой сфере справедливо [подмигивает].

Причина может быть в чём угодно.
Но её источник не размотанный в пыль урановый лом U238 из бронебойных снарядов.
Увы.

Может криворукие, хранили что-то еще рядом. Может медицинское. Может датчики какие.

Настройка западных детекторов достаточно параноидальная. Чувствительность высокая.

Кстати еще про интересное:

В твоей ссылке указан чуятель на Bi214

Только период полураспада у него 19,9 минут.

Т.е. через 20 минут от вещества останется половина.
Еще через 20 минут половина от оставшейся половины.

От момента взрыва до детектора от висмута дойдет что-то следовое, почти ничего.
Висмут 214 превратится в:
214Po 99,97%, 210Tl 0,021%, 210Pb 0,003% [это из вики про висмут 214]

Только где же детектирование этих веществ, если висмут214 учуяли?

Правда полоний214 тут же (164,3(20) мкс) в тот же свинец 210 распадается[а у свинца 210 полураспад 22 года].

Так что, висмут214 выглядит крайне сомнительным.
Либо детектор кривой.
Как оформлен их детектор не известно.
Может кто-то в ужасе от случившегося подбежал к детектору и поводил эталонным веществом у детектора.
Да там и днями раньше всплески какие-то.

> Кто к нам с ураном придет...

Интересная версия!
[censored]