И ещё.
Вот рядом с нами живут скажем так "нерусские". Зарабатывают зачастую меньше, живут хуже и сплошь многодетные.
Почему?
Потому что они хоть и живут среди нас и по нашим законам и с теми же проблемами, но у них ещё есть и мнение землячества. И в этих рамках они обязаны быть многодетными а дети обязаны помогать родителям и многочисленным родственникам.
Это то самое общественное мнение которое главенствует над человеком, и по которому у нас в 30 е годы у всех было по 5-7 детей а в 70е по двое.
Вот изменить наше общественное мнение и усилить его значимость и призывает герой ролика.
У меня академический интерес. Ты все нормативные акты считаешь никого ни к чему не обвязывающими или выборочно?
> Благие пряничные пожелания конституции о поведении детей не обязывают меня обязывать детей вообще никак.
Ну есть же и другие кодексы где более подробно расписаны обязанности и что будет за неисполнение. Понятно, что тебя никто не заставляет детей обязывать. Они обязаны по закону.
> > Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.">
> На сарае "хер" написано а там дрова лежат
> Если человек нормальный то никакой закон не нужен а если урод то он закон всеи равно обойдет
>
При чём здесь это? Было утверждение, что дети не обязаны заботится о родителях. Но ведь это не так. У детей есть такая обязанность. Даже в конституции записано.
да у них это еще есть, но уже сейчас местами. Если моральные устои землячества(идеализм) противоречат экономическому(материализм) базису, тем хуже для первого. Первое время на идеализме можно продержаться, но недолго. Собственно, Алаудинов на это и сетует, сдадим(как сдавали все эти 30лет) страну, они(мы) мягко говоря протянут еще меньше, даже с земляческой многодетностью.
> Ты все нормативные акты считаешь никого ни к чему не обвязывающими или выборочно?
Как минимум те, которые ни о чем.
Например те, которые благопожелающи и ни о чем конкретном, определяющем замах.
Т.е. пустышки.
Также те, которые а) делегируют авторство правовой инициативы мне и, при этом, б) мне не требуются.
Т.е. те, где это я решаю сам про их применимость.
Достаточно для академического интереса?
Какие вообще ты акты имеешь в виду? Чьи, где?
Нужно тебе еще и дополнительно академически раскрывать истину, что закон не библия, а инструмент правящего класса и, например, на законодательные акты гитлеровской германии я срать бы хотел?
Я не знаю, нахера тебе эта информация, но ты ничем не ограничил вопрос и сферу своего академичесого, глядь, интереса.
> Понятно, что тебя никто не заставляет детей обязывать.
Именно.
> Они обязаны по закону.
А это от меня зависит.
Буду я за какой то мрот с детьми судиться или нет.
Т.о. по факту - это я решаю, обязаны или нет.
А не ты или еще кто то.
> Если моральные устои землячества(идеализм) противоречат экономическому(материализм) базису, тем хуже для первого. >
Называй это идеализмом-материализмом.
По логике всё верно.
Только про диалектику тоже не забывай. А там всё можно поменять местами.
Так что как в анекдоте по логике так, по диалектике наоборот а в жизни всё идёт по философии "а фиг его знает".
Тридцатые- сороковые года сплошь многодетные семьи. Хотя жили и питались - бомжи сейчас лучше живут. Повторюсь, мой отец наелся хлеба в 14 лет в 1951году.жили в семером в одной комнате. Ботинки по очереди. А в деревне жили на "тошнотиках" (картофельные оладьи) .
Ну как можно в таких условиях заводить много детей? По логике никак.
А вот как раз тогда и заводили. Все так жили и это было нормой.
"Нуждаемость родителей в помощи со стороны детей возникает, когда их собственных средств не хватает для поддержания своего материального состояния на уровне прожиточного минимума"
[censored]
Но в контексте темы речь шла о том, что ребёнка только предстоит родить и воспитать. А тут статистика разводов и практика исполнения решений (которые сами по себе отдельно прекрасны) судов по определению порядка общения с ребёнком прям заряжают оптимизмом.
есть довольно большая страта общества (это конечно проценты от общей популяции, но если в абсолютных цифрах все равно миллионы) которые могут потянуть и 2-х, но с тремя уже гарантия для всех кто не миллионеры
> судов по определению порядка общения с ребёнком прям заряжают оптимизмом
>
Всегда можно найти тысячи оправданий и все они будут правдой. На то и голова нужна.
Тут вопрос в картине мира. Что для тебя главное и что сопутствующие проблемы.
И поспрашивай многодетных. Все скажут "после трёх без разницы"
> Тут вопрос в картине мира. Что для тебя главное и что сопутствующие проблемы.
Вот я и говорю: для идеалистов, у кого в главное в картине мира входит воспитание своего ребёнка, у российской материальной действительности есть секретный ломик в рукаве, который эту самую картину серьёзно поломает.
> И поспрашивай многодетных. Все скажут "после трёх без разницы"
Без разницы будешь ты воспитывать ребёнка или нет?
Т.е. опять картина мира поломалась об реальность?
А также чудовищная младенческая и детская смертность. Бог дал, бог и взял. Недаром одним из первых завоеваний Советской власти было кардинальное снижение детской смертности, чтобы женщина не превращалась в родильный агрегат.
Я, к слову, был знаком с семьей, в которой было 11 своих детей. Мать семейства понемногу неуклонно протекала крышей - организм ведь не железный. Отец был железных нервов и выдержки дядька, пахавший на трех или четырех работах, не помню за давностью лет. На его челе постоянно отражалась вся безысходность бытия.
> И поспрашивай многодетных. Все скажут "после трёх без разницы"
Это может быть для кошатников количество кошек после трех без разницы.
А количество детей имеет очень даже большое значение.
Вот есть городская многодетная семья.
1. Детям нужно где-то жить (= большая квартира)
1.1. Дети растут (= подрощенных малышей нужно расселять хотя бы по отдельным кроватям, см. "Большая квартира" )
2. Детей надо развивать (= время на кружки, секции. 1 ребёнок*2 секции*2-3 посещения в неделю).
3. Детям нужно передвигаться (= большая машина. Легковая машина вмещает 5 человек. Четвертого ребёнка на такси следом отправлять? Или в багажнике?)
4. Детям нужно отдыхать (= выезды на море, курорты. Дети на море = минимум 1 взрослый, который их контролирует. Т.е. если муж на отдыхе идёт в кабак, то это строго за счёт времени отдыха жены).
5. На детей и условия их жизни нужны средства (3 детей- минус минимум 10 лет работы жены; минус в целом карьерный рост жены).
Это я не говорю про все остальные очевидные вещи (больничные, школу, сады, одежду и т.д и т.п.).
Джунгли- не вечная мерзлота, внезапно. В Индии, кроме того, не завершен процесс демографического перехода. Отсюда- растущая численность населения. Раньше всех КНР пугали, теперь Индией будут.
Ну т.е. даже с учетом комментариев, имеющих непонятно какую силу, это условность ни о чем.
Ибо ПМ это издевательство.
Плюс - это требует желания родителей. Т.е. обязанность по факту появляется строго по их инициативе.
> Обязаны. А как и сколько? Рамки определены?
> Это процент от зарплаты как алименты?
> Или это прожиточный минимум?
Зачем ты меня спрашиваешь? Это справочная информация, а я не юрист и даже не гражданин РФ чтобы такое в голове держать. Я могу конечно полезть почитать и сюда скопировать, но правильнее это делать тем, кто интересуется и кого это касается. (вот если оформлю гражданство и перееду в РФ, со всеми нюансами ознакомлюсь).
> И как будет выглядеть сама процедура?
> Старик с деменцией который сам не понимает где находится, в суд подаст?
Какая разница? Изначально вопрос был про обязанности. А как и кто подаст в суд это уже технический вопрос. Очевидно, в суд подаст тот, кто понимает где находится и что происходит. Старик с деменцией без посторонней помощи долго не протянет в любом случае.
> ребёнка, у российской материальной действительности есть секретный ломик в рукаве, который эту самую картину серьёзно поломает.>
1994 год. На улицах постреливают и в перспективе вырисовывается гражданская война. Работа есть но платят плохо и в основном бартером. Оба живём в общагах, родители в других городах. Из вещей у каждого по чемодану и у меня ещё магнитофон с колонками.
Завёлся ребёнок. Аборт она делать наотрез отказалась.
Женился, сняли квартиру, в 95м родилась дочка. Памперсов тогда кстати тоже не было. И соцзащита вообще не работала, я и слова такого не знал.
2й ребёнок родился в 98году.
А ты мне про какую то статистику в судах пишешь.
> которые могут потянуть и 2-х, но с тремя уже гарантия для всех кто не миллионеры
>
Ну что ты рассказываешь. У меня трое и я далеко не миллионер (разве что рублёвый). Каких-то ограничений в связи с этим не испытываем. Двое детей ходят в частную школу (третья ещё маленькая). Плюс, приютили троих украинских родственников, у которых уничтожены квартиры (площадь позволяет нормально разместиться). И это без всяких материнских капиталов и прочей помощи от любого государства. Жили бы на территории РФ, трат было бы даже меньше. Куда на детей нужно тратить миллионы?
> Это я не говорю про все остальные очевидные вещи (больничные, школу, сады, одежду и т.д и т.п.).
>
А вот теперь посмотри на всё что ты перечислил с другой стороны.
Я не зря писал что третий ребёнок это психологический рубеж.
Там всё гораздо хуже, дети требуют не только денег но и времени. Причём времени много.
А человек смертен в том числе внезапно.
А с тремя детьми ты больше не женишься потому как кому ты нафиг такой нужен. У женщины в этом смысле ситуация ещё хуже.
И тем не менее ты рожаешь третьего.
И вот теперь на всё что ты перечислил смотришь по другому.
Ты перестаешь дёргаться, с этим партнёром тебе жить до конца. Тебе плевать на всякие понты и новые прибамбасы - ценности другие и взгляд на них другой. И на мнение чужое тоже плевать. Я этих умников много видел, сейчас они собачек в штанишках выгуливают и продолжают умничать.
В питере и Москве жилье стоит дорого, чтобы купить хотя-бы трех комнатную надо миллионов 15-20 если своего нету. Медицина тоже стоит денег даже если бесплатная. Сходить куда-то в музей или театр или цирк уже в 4-5 тыс получается. Если оба работают то нанька нужна чтобы на кружки водить, ну и да, трое ещё можно потянуть если тн срединий класс, больше уже Вряд-ли
> Отсюда- растущая численность населения. Раньше всех КНР пугали, теперь Индией будут.>
Растущая численность в Индии потому что они всё буддисты. А если по русски то похуисты. В самом буквальном смысле слова.
> Куда на детей нужно тратить миллионы?
>
Прочувствовав расходы денег-времени на одного ребёнка умножают их на количество детей. Чисто логически. А это не совсем так.
Камрад, они- индуисты, в подавляющем большинстве.
Коэффициент рождаемости там, кстати 2.05, а Чаде- 6,35, например. В Чаде нет буддистов.
Все эти удивительные истории про традиционное общество религию, крепкие семьи и проч они по- большому счету ненаучны. Вышеназванные факторы имеют крайне низкое значение, в плане демографии.
Есть такая штука, как закон демографического перехода, он работает для любого общества. Гуглится в шесть секунд.
Фактически, комментарии это не что иное, как обобщение сложившейся судебной практики.
> Ибо ПМ это издевательство.
Т.е. помереть с голоду - не издевательство?
> Т.е. обязанность по факту появляется строго по их инициативе.
У нас свободная капиталистическая страна. Каждый имеет право помереть под забором.
И нет, не обязательно - я уже упоминал, что инициатива может появиться со стороны органов опеки.
> Я не зря писал что третий ребёнок это психологический рубеж.
> А с тремя детьми ты больше не женишься потому как кому ты нафиг такой нужен. У женщины в этом смысле ситуация ещё хуже
Скорее всего, да
> И вот теперь на всё что ты перечислил смотришь по другому.
Смотрю так же, как и смотрел.
> Ты перестаешь дёргаться, с этим партнёром тебе жить до конца.
Всякое случается, не нужно зарекаться.
> Тебе плевать на всякие понты и новые прибамбасы - ценности другие и взгляд на них другой.
Вот мне вчера жена сказала - неплохо бы расширить жилплощадь, а то дети подрастают. А у нас денег не то, чтобы очень. А сегодня сказала, что нужна большая машина, чтоб путешествовать с детьми. А у меня обратно нет денег, а брать б/у стрёмно, потому что гуманитарий.
А ещё детям хочется хотя бы на Юг летом, новые телефоны, планшеты.
> И соцзащита вообще не работала, я и слова такого не знал.
Просто не обращался. Соцзащита была и работала.
> А ты мне про какую то статистику в судах пишешь.
Ну давай я тебе напишу твою историю, перенесённую в 2023 год.
На улицах тоже постреливают, но единично. Перспективы гражданской войны вполне себе имеются.
Допустим даже, что тебе повезло и работа у тебя есть.
С медианной зарплатой в 40 000.
Женился, родилась дочка. Жена подала на развод. Проживание ребёнка суд определит с матерью.
Алименты на ребёнка, алименты на жену.
Поскольку 25% от з/п не позволяют обеспечить интересы ребёнка, то иск об установлении алиметов в твёрдой денежной сумме равной прожиточному минимуму будет удовлетворён.
Итого 27 600.
Поскольку своего жилья у жены нет, условия проживания в общаге не соответствуют интересам ребёнка, будь добр оплачивать аренду квартиры для жены и ребёнка. На десяточке сойдёмся по минимуму? 37 600.
Смотри-ка, даже 2 400 осталось, будет на что госпошлины оплачивать :)
С решением суда о том, что тебе наконец-то можно увидеть своего ребёнка ты пойдёшь к бывшей жене. Где из-за закрытой двери тебя пошлют на хер. Ты, конечно, ещё раз обратишься в суд, тебе выпишут судебный приказ, который ты отнесешь к судебным приставам, и, возможно, даже убедишь их посетить жену в твоём присутствии (ну чтобы точно быть уверенным, что они не напишут отписку). Где вас всех вместе точно также из-за закрытой двери пошлют на хер.
С удовольствием послушаю, как ты будешь воспитывать свою дочку, не имея с ней контактов в принципе.
Ну вот мы и договорились, что государство с издевательствами борется.
С точки зрения государства, прожиточный минимум вообще издевательством не является, в вопросах социального обеспечения он фигурирует практически везде.
То, что у тебя взгляды с государством не совпадают - так это не запрещено.
> Поэтому лично я своим родителям помогаю, ибо считаю нужным , да и прав у них кот наплакал.
Могу только выразить своё почтение.
> С чем ты споришь, если споришь - я не понял.
Да я в общем-то и не спорю.
Скорее просто показываю пробелы в знаниях об устройстве системы алиментного содержания родителей взрослыми детьми.
Угу.
> В питере и Москве жилье стоит дорого, чтобы купить хотя-бы трех комнатную надо миллионов 15-20 если своего нету.
Поэтому нет смысла туда переезжать. Я в своё время отказался от переезда в США когда подсчитал сколько буду зарабатывать и сколько тратить.
> Если оба работают то нанька нужна чтобы на кружки водить
В моей ситуации жена не сможет заработать столько, чтобы хватило на няньку ). Ну и сейчас, как я писал выше, с нами живут бабушка и дедушка детей, оказывают серьёзную помощь по присмотру.
> трое ещё можно потянуть если тн срединий класс, больше уже Вряд-ли
Если определять класс по доходу, наверное так. Я свою зарплату перевёл в рубли, получилось 400К+. Но это далеко до понятия «миллионер».
> Я свою зарплату перевёл в рубли, получилось 400К+. Но это далеко до понятия «миллионер».
В смысле далеко? Ты за 2,5 месяца зарабатываешь миллион, за год практически пять. Ты точно миллионер. В России, знаешь ли, зарплата в 40к+ далеко не у большинства. У кого-то суп жидкий, а кого-то жемжуг мелкий, ага.
> Женился, родилась дочка. Жена подала на развод. Проживание ребёнка суд определит с матерью.
>
Не повезло с женщиной. Сочувствую. Бывает и такое.
Причём тут многодетные?
> А сегодня сказала, что нужна большая машина, чтоб путешествовать с детьми. А у меня обратно нет денег, а брать б/у стрёмно, потому что гуманитарий.
>
У вас трое детей и жена тебе это выговаривает? Ну и пусть выговаривает. Что она сделает? Миллионеры выстроились в очередь чтоб её с тремя детьми замуж взять?
Мозг конечно повыносить может, это да.
У меня японец б/у 98года. Ничего, ездит. Езжу редко, общественный транспорт быстрее( парковки искать не надо) и гораздо дешевле.
И да, с женой мне повезло.
> эти удивительные истории про традиционное общество религию, крепкие семьи>
При чем тут традиционное общество. Буддисты. Родился ребёнок ну родился, умер ну умер. В кого то другого переродится. И вообще теперешняя жизнь дана в наказание а в следующей я царём буду.
> Вот мне вчера жена сказала - неплохо бы расширить жилплощадь, а то дети подрастают. А у нас денег не то, чтобы очень.
Варианты реальные предложила или ты должен более лучше работать?
> А сегодня сказала, что нужна большая машина, чтоб путешествовать с детьми.
С таким подходом на тебе всё висит и ты ещё по жизни должен? Жена работает, в семью деньги приносит?
> А у меня обратно нет денег, а брать б/у стрёмно, потому что гуманитарий.
Переучиться не пробовал?
> А ещё детям хочется хотя бы на Юг летом
Лучше на всё лето и на Мальдивы? Варианты на "машине скататься" и не "обязательно на юг" не рассматриваются?
> новые телефоны, планшеты.
Да и да
> Ну и пусть выговаривает.
> Что она сделает?
Жена тоже человек, дети на ней, быт в целом тоже на ней, плюс ещё немного работает. Я с утра до вечера/ночи на работе. Так что имеет право на своё мнение.
> Миллионеры выстроились в очередь чтоб её с тремя детьми замуж взять?
> Мозг конечно повыносить может, это да.
В общем-то она вопросы правильные ставит, только хз как их решить.
Это я всё к тому, что количество детей всё-таки имеет значение.
По сути размен денег, комфорта, времени, карьеры на детей. Тут кому что важнее. Но запросы, хотя бы бытовые, от этого не исчезают.
Сейчас, сейчас
Проблема в том, что заводов нет. И техникумов, которые готовят для них кадры, соответственно, тоже нет.