> Он должен молчать, когда его пацаны погибают из-за идиотов в МО ?
Если пацанов на необеспеченные боеприпасами штурмы отправляет Пригожин в отсутствии каких-либо приказов на этот счёт сверху - то для начала надо прекратить отправлять их на мясные штурмы. А то нехорошо получается. Получается, что пацаны - разменная монета в борьбе Пригожина за власть и влияние и сведении счётов.
Если все начнут вести себя так же, как Пригожин - нас ожидают проблемы гораздо хуже и гораздо кровавее, чем СВО.
Тут многие любят вспоминать Сталина. При Сталине Пригожина за такие художества уже давно бы расстреляли. Если что.
А боеприпасов и при Сталине не хватало и не всегда давали согласно заявке - можно почитать источники. Там богато про это.
Ты, просто, наверное не отдаёшь себе отчёт в том, о чём между строк говорил в т.ч. и Кадыров. Что вопросы к МО РФ, конечно, есть, но Пригожин нехило так лукавит и недоговаривает всякое и занимается откровенными манипуляциями, которые не до конца бьются с реальностью.
Если у него есть приказ держать позиции, но нет приказа вести активные штурмовые действия и идти вперёд - почему его должны обеспечивать исходя из заявки именно на штурмовые действия?
Т.е. задачи он сам себе будет нарезать сам, а обеспечивать должны "всем, что только не попросит".
А нахера это нужно? Чтобы в итоге Музыканты разрослись до 100 тысяч человек, потом упёрлись рогом уже совсем конкретно и мы получали суданский сценарий?
> Послушай, называть капризом поставку снарядов в ЗБД - это перебор.
Снаряды ему поставлялись. С его слов - в недостаточном количестве. А ещё он потребовал прикрыть ему фланги и т.д. и т.п. (забрать у него часть позиций, чтоб он сконцентрировал свои силы в кулак).
При этом нигде не сказано, что он на своём участке выполняет приказы и решает поставленную ему задачу.
Если он нарезает сам себе задачи и решает, что и как они будут делать, наплевав на мнение всех окружающих - то дальше требовать, чтобы ему "давали всё необходимое" - это именно вполне себе уголовные замашки и продавливание под себя.
То, что он там рассказывает, что "всё есть и всем хватит - просто не дают". Это он так говорит. Пользуясь тем, что наши не могут заявить публично "вообще-то снарядов у нас мало".
Т.е. он нагло врёт пользуясь тем, что публично его опровергнуть не могут.
А сводится всё к тому, что "мы активнее всех наступаем - поэтому дайте все снаряды нам". А активнее всех они наступают не потому, что командование решило, что именно здесь главное направление удара и т.д. и т.п. а потому, что Пригожин погнал набранных им к себе людей в очередную атаку чисто по собственному почину и исходя из лично своих соображений.
Вот в таком ракурсе - всё играет вообще другими красками.
> Ну уж ради девятого-то мая мог бы и помолчать денёчек. Пусть погибают, пока мы тут чтим память погибших. (s)
Да тут уже озвучили наиболее правдоподобную версию, которая бьётся со всеми новостями, включая новости ещё от 2 мая, что Вагнеров уже ротируют и уже заменяют на другие подразделения.
Минобороны РФ решило провести ротацию музыкантов, чтоб "освободили Артёмовск до конца" другие люди. А Пригожин начал "шахматную игру" про которую говорит Кадыров, с публичными заявами "боеприпасов вообще не дают", и непубличными заявами "никуда мы не уйдём, будем освобождать Бахмут до конца сами, чтоб это была наша победа".
Ну и когда в виду ротации именно им начали снижать поставки, как бы дополнительно вынуждая выполнить приказ и уйти - начался весь этот спектакль на публику.
При этом он постоянно сам себе противоречит и путается в показаниях.
> > Действительно, дали же что-то там. Бери и кланяйся. А то, что мало дали, так пусть радуется тому, что есть. Так что ли?!
Дают для выполнения задачи и исходя из общего количества в наличии. Вполне возможно, что все это время ему давали исходя из поставленной командованием задачи ровно столько же, сколько давали армейским подразделениям, у которых стоит та же задача.
Пригожин, косвенно, именно сам это и сказал в своих заявлениях. Только в его версии "другим боеприпасы тоже не дают, чтобы оправдать то, что их не дают ЧВК Вагнер и чтобы другие не могли с нами поделиться".
Вот то, что подразделения МО РФ получают боеприпасы так же, как ЧВК - это фактура. А интерпретация Пригожина "почему-так" - скорее всего наглое враньё и манипуляция.
Практически наверняка дают ровно столько, сколько могут. Больше просто нет (само собой, есть неприкосновенные резервы, но это не стеллажи, которые уходят в горизонт).
Выше писали, если ему поступил приказ передать позиции частям МО РФ - то вообще вопросов нет, почему ему с мая боеприпасы вообще перестали выдавать новые. Так как их хотят заменить (чтоб до конца Артёмовск освободили другие ребята) то и боеприпасы именно им не отгружают.
Но дальше начался вот этот спектакль, где Пригожин сам по своему почину без приказа сверху гонит именно своих людей в атаку, а потом устраивает видеосъёмки на фоне трупов.
Задача, пользуясь инфоповодом в 9 мая, выбить себе боеприпасы, освободить Артёмовск до конца самим (не деля ни с кем эту победу) и тем самым одержать верх над МО РФ в битве самолюбий. А рядовые бойцы ЧВК - пешки и разменные монеты в этой игре.
> При чем тут приказы МО? Пригожин же не Киев брать собирается.
При том, что под приказ "держать оборону" выделяется одно количество боеприпасов. А под штурмовые действия и широкомасштабное наступление - вообще другое количество боеприпасов.
В математике по боеприпасам для домохозяек, которую Пригожин выкладывал - этот момент никак не освещён вообще. Всем же понятно, что ЧВК Вагнер штурмуют врага. А был им приказ на штурм, не было - какая разница?
Ещё раз повторяю. Про то, что в стране боеприпасов в избытке - Пригожин нагло врёт. Там посыл в другом "мы то хоть попадаем по целям, нам нужнее, мы штурмуем, пока вы ничего не делаете" и вот это вот всё, продолжающее идею, что "пригожинцы - это элита, лучшие из лучших и крем де ля крем".
Но там нет главного. Нет слов про приказ штурмовать. А боеприпасы не только музыкантам нужны и не только им они жизни спасают. И само собой, если поступил таки приказ передать позиции и уйти - то надо так и поступить, а не хамские видосы в телегу записывать, марая при этом главный праздник.
Просто надо думать своей головой и понимать, когда тобой грязно манипулируют.
Сидя в обороне нужно вести контрбатарейную борьбу, сбивать наступательный порыв противника. Это одно количество боеприпасов.
Идя в штурм нужно вспахать снарядами позиции и укрепления противника. После чего см.выше - нужно удержать успешно захваченные позиции, всё равно нужна контрбатарейная борьба и т.д.
Т.е. для обороны нужно Х, а для штурма уж хотя бы в 3 раза больше (лучше в 5 или в 10 раз). И дальше смотри заявления Пригожина, что им давали всю дорогу только 1/3 от их потребностей.
А их просили штурмовать?
Вполне видно, что общая тактика командования РФ - принять в обороне удар от ВСУ, а потом, когда оправимся, пойти вперёд. Вот для этого броска вперёд нужны будут боеприпасы в огромном количестве (для него же в тылу готовят боевые резервы всё это время). А сейчас нужно копить эти самые боеприпасы, расходуя их в объёме, необходимом для успешной обороны.
Пригожин сам говорит, что они штурмуют. Но не говорит про приказ штурмовать. Говорит, что дают, но только 1/3 от его запросов. И говорит, что оставшаяся часть Артёмовска уже ни на что не влияет, оперативный простор уже открыт, но им не пользуются. Внезапно, не пользуются им, потому что принято решение СНАЧАЛА принять удар в обороне, чтобы противник истощил свои возможности (пусть ВСУ сейчас подвозят к передку свои боеприпасы в соотношении х3, а мы оные ещё и накрывать будем авиацией и артиллерией).
Так за каким чёртом он сейчас кладёт людей на штурм части города, которая ни на что не влияет (с его слов), в ситуации, когда все остальные ушли в оборону и готовятся принимать удар? Зачем он истощает и выматывает свои силы, кладёт жизни и вскапывает дефицитными боеприпасами вражеские позиции и т.д. и т.п.
Он дальше всю Украину сам освободит и Киев сам возьмёт? Один?
Или здесь просто собственное эго и желание разблокировать ачивку "взяли Бахмут".
> Как там пел Ярослав Евдокимов - "Фантазёр ты меня называла"!
Ну у Пригожина то кругом одни факты. Стеллажи с боеприпасами он тебе лично показал. И почему подаренным с барского плеча "оперативным простором не пользуются" - уже тебе объяснил.
Тут условно позитивных варианта два всего. Либо действия надо координировать с МО РФ, потому что иначе любые его успехи лишены практического смысла.
Если бы они доставались в подарок - было бы отлично. Но, так как у них есть цена - то см. выше. Надо договариваться.
Либо, Пригожин должен освободить всю Украину сам, один. Тогда, в рамках этой концепции может сам доосвободить Артёмовск и пойти дальше.
Если ни 1го ни 2го варианта нет на повестке, то получается 3ий нехороший. Что для Пригожина Артёмовск не более чем ачивка в каких-то его политических замутках.
> ЧВК "Вагнер" ИП Пригожина, есть коммерческая организация которая воюет за деньги, ради денег.
Это тебе доподлинно известно? Или тебе так кажется?
> Их не просят и им не приказывают, сними заключают контракт.
Это тебе доподлинно известно? Или тебе так кажется?
> Например контракт на взятие города Бахмут, которое потребует столько то рекрутов, столько то боеприпасов и будет стоить столько то денег.
А ты его, например, видел?
А за каким хером, скажи, дорогой друг, Пригожин весь май требовал от МО РФ всевозможные распоряжения? И в итоге публично заявил, что ему поступило распоряжение держать позиции, в противном случае его действия будут считать "изменой Родине".
Нахера коммерсанту какие-то там распоряжения? Поясни, раз ты Пригожину непрерывно свечку держишь и обо всём в курсе.
> Так то это нихрена не тайна. Как по первому так и по второму вопросу.
Это только для тебя не тайна, ибо ты мыслью пронзаешь пространство.
Информация в сети самая разная. Включая то, что Пригожин офицер ФСО. Причудливо конечно, что бывшего осужденного на службу взяли, но у нас и не такое возможно. То, что его подпустили кормить лично Путина и иностранных делегатов - это гораздо круче, чем просто выдача погон.
И в отличии от погон, это не версия, а чистая правда (что Пригожин занимался питанием суперохраняемых персон).
Оно ни от чего не гарантирует. Те же самые военные, включая генералов, во всевозможных Венесуэлах, Египтах и т.д. поднимали бунт и свергали руководство стран неоднократно в истории человечества. Так что погоны - они не превращают человека в абсолютно предсказуемого робота.
Но! Если, например, это правда. То офицер ФСО основатель ЧВК и какой-то коммерсант основатель ЧВК - две большие разницы.
Ну и внезапно про измену Родине и многое другое играет иными красками. Так как в отличии от нас с тобой, там то наверху в курсе статуса Пригожина. И Кадыров в курсе его статуса, вне всяких сомнений.
> Ну конечно видел, вчера лично Шойгу с Пригожиным приезжали, говорят на Егор глянь договор
Разница между Пригожиным и условным генералом Лапиным, Суровикиным и т.д. в том, что сейчас Пригожина нельзя просто так снять с должности руководителя ЧВК, так как РФ как-бы усиленно делала вид, что они не при делах и это независимая самостоятельная структура.
Т.е. эту историю рассказывали и сам Пригожин и Песков и все остальные. Путин, по-моему, публично отрицал связь, хотя всем всё было понятно.
Придётся признаться, что все врали. Этого никто не хочет. Это как взрыв американцами Северного Потока - все всё знают, но "вы ничего не докажете".
Ну и физическая его ликвидация тоже чревата всяким, надо полагать, именно в нынешних обстоятельствах. Но вот касаемо того, что это такая уж самозародившаяся фигура в лице предприимчивого коммерсанта, который весь такой селф-мейд(сделал себя сам) - этот вот байка для Егоров36.
Но, продолжай верить в сказки про "удачливого паренька, который просто организовал сам себе необычный бизнес".
Вполне известно то, какую оно создавало видимость и что само заявляло. Как на самом деле - мы не знаем.
Это ровно точно тот же формат "известности" как и то, что Северные потоки были подорваны непойманными украинскими диверсантами. США тут не при делах! Они ж всё отрицают! Значит так и есть!
> Ну конечно, когда осталось 2 кв км взять, то пусть валят, а МО само-все само. Лавры поди уже готовы?
По человечески такое обидно. Это понятно. А по сути - мятеж.
И посылать людей лично по своей собственной инициативе на штурм в такой ситуации и потом ролики записывать на фоне их трупов - мерзко.
Когда мы слышим о том, что кто-то из наших комитетчиков перебежал на ту сторону и сдал всю нашу агентуру (из-за чего куча народу наших нелегалов сначала в США посадили, а потом мы их поменяли). Там тоже вполне можно допустить, что его обидели в т.ч. и реально нехорошими поступками. Как-то подло подрезали в плане карьеры, подставили и сделали крайним за что-то или что-то ещё. Человека могли вполне по-настоящему задеть чем-то действительно серьёзным, какой-то настоящей несправедливостью.
Но дальше он Родину предал и имена наших нелегалов врагу сдал.
А Пригожин вот ролики на фоне трупов в интернет вываливает. И при этом врёт своим слушателям, вводит их в заблуждение и играет на больной для всех теме.
Себе этот вопрос задай.
> Ты вкурсе что ЧВК не наше ноухау?
А ты в курсе, что в США их курирует ЦРУ и там это нихера не частные лавочки, которую может открыть любой американец. Не только создание их курирует ЦРУ, а всю их работу, проводит процесс ликвидации и перерегистрации и все пироги. И это даже в американском кино отражено.
Ровно та же история, что и с взрывом Северного потока. На самом деле никто не стесняется, но для проформы всё отрицают и никогда публично не признают (или же признают, но потом).
У них ЦРУ ещё и наркоторговлей даже в кино активно промышляет (в реальности, надо полагать, тем более дело так и обстоит).
> Поэтому у них только товарно коммерческие отношения.
Дорогой возможно малахольный Егор. Это называется "на бумаге". Есть такое выражение, идентичное в русском и английском.
Вот любой военный, любой сотрудник полиции (обычный, не под прикрытием), многие сотрудники спецслужб - они на бумаге таковыми и являются. Есть все необходимые бумажные следы и бумажные подтверждения на всех этапах, включая отчисления от вполне конкретного государственного юр.лица в налоговую и пенсионный фонд.
А бывает, ты не поверишь, так, что по факту человек тоже имеет отношение, а на бумаге всё совсем наоборот. Например по факту человек сотрудник полиции, а на бумаге, по-крайней мере не считая особо секретных - он, например, преступник. По факту Всеволод Владимиров (он же Максим Исаев), а на бумаге Макс Отто Фон Штирлиц.
Вот ты не поверишь. Макс Отто Фон Штирлиц - штандартен-фюрер СС и Курт Айсман оберштурмбанфюрер СС. Но есть нюанс.
Один на бумаге и на самом деле. А другой только на части бумаг такой. Но есть даже бумажки, по которым всё иначе.
Ты будешь сильно удивлён, если когда-нибудь это осознаешь. Но с бизнесами то же самое. Есть настоящие бизнесы. Есть липовые конторы по отмыву денег. А есть ещё и бизнесы для легендирования сотрудников и прочих вещей. Т.е. когда нужно сотрудника спецслужбы, например, обеспечить прикрытием, то там не занимаются рисованием бумажек в фотошопе. Если ты не знал. Для этого используют самые обычные, на первый взгляд, конторы, зарегистрированные в ЕГРЮЛ. Причём для многих эта контора ничем не примечательна. Ведёт обычную деятельность, имеет, возможно, обычных не имеющих к спецслужбам отношения сотрудников. Чистую относительно бухгалтерию и вообще не отличишь.
Но когда надо, контора выполняет те или иные задачи. И если вдруг у конторы возникнут какие-то проблемы, то эти проблемы могут сами собой рассосаться, т.е. опять же не привлекая к процессу внимания - оные кто-то порешает. Будут сделан ряд звонков и никто никому не будет задавать вопросы, это "по блату" делается, или же служебная необходимость.
Когда усиленно делают вид - это далеко не значит, что всё на самом деле так.
Как на самом деле - это как на самом деле. А бумажки и слова - это бумажки и слова. Согласно ряду бумажек и слов Северные потоки взорвала украинская группа диверсантов. Живи теперь с этим.
> Знаешь, если общаться по-человечески, то многих нвнешних проблем вообще бы не было.
Ну он то пока не особо по-человечески о ком-либо отзывается. Рассказывает, что практически он один Д`Артаньян.
> Конечно, люди будут гибнуть больше, если им она украинские артобстрелы ответить нЕчем, кроме стрелкового оружия.
> В чем он врет? Снарядов не дают сколько обещано? Не дают.
Это всё с его слов. Что ему там что-то обещают, а потом не дают и т.д.
С его же слов, что ему дают примерно как и другим. Просто его такие объёмы не устраивают и он считает, что снарядов завались и это всё заговор.
> Конечно, люди будут гибнуть больше, если им она украинские артобстрелы ответить нЕчем, кроме стрелкового оружия.
Вот на эту эмоцию он и давит.
Открою страшный секрет. Если выдавать ему даже миллиард снарядов, а он этим миллиардом перепахает квадрат 10 на 10 метров, то потом ему всё равно будет "нечем отвечать".
На контрбатарейную борьбу нужно одно количество снарядов. Т.е. чтобы когда противник начал артобстрел - накрыть его артиллерию или как минимум спугнуть оную.
На то, чтоб вспахивать долговременные укрепления - нужно другое количество снарядов.
Если вспахивать укрепления (крошить чужой бетон), когда тебя об этом не просили - потом конечно и вражескую арту накрыть будет уже нечем, как минимум без новых поставок.
В этом главное лукавство. Да, чтобы успешно наступать не неся чудовищные потери, нужна арт-подготовка. Но арт-подготовка перед наступлением - это не контр-батарейная борьба. Это другой расход и другая цель. Чтобы противник не мог поднять голову, был дезорганизован и штурмоваые отряды ворвались в его окопы с малыми потерями для себя.
На это нужно очень много снарядов. Но то, чтобы заткнуть вражескую батарею - такого же объёма снарядов не нужно. Там не нужно методично вспахивать квадраты NхN квадратных метров.
В этом его обман. В этом лукавство. Это два разных действия "отстреливаться" и "арт-подготовка". С разным расходом.
Представь, что он бы тебе рассказывал про то, что ему не хватает денег на проезд, а потом выяснилось, что речь идёт всё-таки про личного водителя, потому что не барское это дело - в автобусе или в метро ездить.
Вот и тут. Не барское это дело - в обороне посидеть.
Сейчас, сейчас