> Снаряды ему поставлялись. С его слов - в недостаточном количестве. А ещё он потребовал прикрыть ему фланги и т.д. и т.п. (забрать у него часть позиций, чтоб он сконцентрировал свои силы в кулак). >
Действительно, дали же что-то там. Бери и кланяйся. А то, что мало дали, так пусть радуется тому, что есть. Так что ли?!
А где ему людей брать, если убыль идет ежедневно? Насколько я понимаю, решения каким образом брать город, ЧВК принимает само. Вотт они и приняли. При чем тут приказы МО? Пригожин же не Киев брать собирается.
> > Ему перфокарту сменили. Теперь Пригожина надо ругать. Идёт в атаку - кровавый маньяк, трупами закидывает. Не идёт в атаку - трус, предатель и изменник Родины.
> Он не сломался. В конфликте Пригожина и правительства он традиционно защищает правительство
Да как бы шут с ним, с правительством. Вотт что не все фронтовики это герои, спасающие страну вместо трусливого, ленивого и недостаточно патриотичного меня, было забавно прочесть.
> Евгений Пригожин думает, что, чтобы стать богаче - нужно грабить Запад.
Пока он наживается в России.
> За свой счёт снаряжать армию,
За счёт нанимателя. В убыток они не работают.
> отправлять её воевать, отжимать западные активы
Зарабатывает на крови. И много отжал?
> приводить их в родную гавань
Много привёл?
> авось, в Кремле заметят, какой он полезный Кибальчиш, и дадут бочку варенья и корзину печенья, а там, глядишь, и преемником назначат, такого толкового пацана.
А вот это похоже.
> Как думаешь, они, конечно, оба не нравятся, но, может, один не нравится всё-таки, немножко больше, а другой меньше?
Два сорта говна. Только этот ещё зарабатывает на людской крови.
> > Действительно, дали же что-то там. Бери и кланяйся. А то, что мало дали, так пусть радуется тому, что есть. Так что ли?!
Дают для выполнения задачи и исходя из общего количества в наличии. Вполне возможно, что все это время ему давали исходя из поставленной командованием задачи ровно столько же, сколько давали армейским подразделениям, у которых стоит та же задача.
Пригожин, косвенно, именно сам это и сказал в своих заявлениях. Только в его версии "другим боеприпасы тоже не дают, чтобы оправдать то, что их не дают ЧВК Вагнер и чтобы другие не могли с нами поделиться".
Вот то, что подразделения МО РФ получают боеприпасы так же, как ЧВК - это фактура. А интерпретация Пригожина "почему-так" - скорее всего наглое враньё и манипуляция.
Практически наверняка дают ровно столько, сколько могут. Больше просто нет (само собой, есть неприкосновенные резервы, но это не стеллажи, которые уходят в горизонт).
Выше писали, если ему поступил приказ передать позиции частям МО РФ - то вообще вопросов нет, почему ему с мая боеприпасы вообще перестали выдавать новые. Так как их хотят заменить (чтоб до конца Артёмовск освободили другие ребята) то и боеприпасы именно им не отгружают.
Но дальше начался вот этот спектакль, где Пригожин сам по своему почину без приказа сверху гонит именно своих людей в атаку, а потом устраивает видеосъёмки на фоне трупов.
Задача, пользуясь инфоповодом в 9 мая, выбить себе боеприпасы, освободить Артёмовск до конца самим (не деля ни с кем эту победу) и тем самым одержать верх над МО РФ в битве самолюбий. А рядовые бойцы ЧВК - пешки и разменные монеты в этой игре.
> При чем тут приказы МО? Пригожин же не Киев брать собирается.
При том, что под приказ "держать оборону" выделяется одно количество боеприпасов. А под штурмовые действия и широкомасштабное наступление - вообще другое количество боеприпасов.
В математике по боеприпасам для домохозяек, которую Пригожин выкладывал - этот момент никак не освещён вообще. Всем же понятно, что ЧВК Вагнер штурмуют врага. А был им приказ на штурм, не было - какая разница?
Ещё раз повторяю. Про то, что в стране боеприпасов в избытке - Пригожин нагло врёт. Там посыл в другом "мы то хоть попадаем по целям, нам нужнее, мы штурмуем, пока вы ничего не делаете" и вот это вот всё, продолжающее идею, что "пригожинцы - это элита, лучшие из лучших и крем де ля крем".
Но там нет главного. Нет слов про приказ штурмовать. А боеприпасы не только музыкантам нужны и не только им они жизни спасают. И само собой, если поступил таки приказ передать позиции и уйти - то надо так и поступить, а не хамские видосы в телегу записывать, марая при этом главный праздник.
Просто надо думать своей головой и понимать, когда тобой грязно манипулируют.
Сидя в обороне нужно вести контрбатарейную борьбу, сбивать наступательный порыв противника. Это одно количество боеприпасов.
Идя в штурм нужно вспахать снарядами позиции и укрепления противника. После чего см.выше - нужно удержать успешно захваченные позиции, всё равно нужна контрбатарейная борьба и т.д.
Т.е. для обороны нужно Х, а для штурма уж хотя бы в 3 раза больше (лучше в 5 или в 10 раз). И дальше смотри заявления Пригожина, что им давали всю дорогу только 1/3 от их потребностей.
А их просили штурмовать?
Вполне видно, что общая тактика командования РФ - принять в обороне удар от ВСУ, а потом, когда оправимся, пойти вперёд. Вот для этого броска вперёд нужны будут боеприпасы в огромном количестве (для него же в тылу готовят боевые резервы всё это время). А сейчас нужно копить эти самые боеприпасы, расходуя их в объёме, необходимом для успешной обороны.
Пригожин сам говорит, что они штурмуют. Но не говорит про приказ штурмовать. Говорит, что дают, но только 1/3 от его запросов. И говорит, что оставшаяся часть Артёмовска уже ни на что не влияет, оперативный простор уже открыт, но им не пользуются. Внезапно, не пользуются им, потому что принято решение СНАЧАЛА принять удар в обороне, чтобы противник истощил свои возможности (пусть ВСУ сейчас подвозят к передку свои боеприпасы в соотношении х3, а мы оные ещё и накрывать будем авиацией и артиллерией).
Так за каким чёртом он сейчас кладёт людей на штурм части города, которая ни на что не влияет (с его слов), в ситуации, когда все остальные ушли в оборону и готовятся принимать удар? Зачем он истощает и выматывает свои силы, кладёт жизни и вскапывает дефицитными боеприпасами вражеские позиции и т.д. и т.п.
Он дальше всю Украину сам освободит и Киев сам возьмёт? Один?
Или здесь просто собственное эго и желание разблокировать ачивку "взяли Бахмут".
> Как там пел Ярослав Евдокимов - "Фантазёр ты меня называла"!
Ну у Пригожина то кругом одни факты. Стеллажи с боеприпасами он тебе лично показал. И почему подаренным с барского плеча "оперативным простором не пользуются" - уже тебе объяснил.
Тут условно позитивных варианта два всего. Либо действия надо координировать с МО РФ, потому что иначе любые его успехи лишены практического смысла.
Если бы они доставались в подарок - было бы отлично. Но, так как у них есть цена - то см. выше. Надо договариваться.
Либо, Пригожин должен освободить всю Украину сам, один. Тогда, в рамках этой концепции может сам доосвободить Артёмовск и пойти дальше.
Если ни 1го ни 2го варианта нет на повестке, то получается 3ий нехороший. Что для Пригожина Артёмовск не более чем ачивка в каких-то его политических замутках.
> Т.е. для обороны нужно Х, а для штурма уж хотя бы в 3 раза больше (лучше в 5 или в 10 раз). И дальше смотри заявления Пригожина, что им давали всю дорогу только 1/3 от их потребностей. > А их просили штурмовать?
Что у тебя в голове?
ЧВК "Вагнер" ИП Пригожина, есть коммерческая организация которая воюет за деньги, ради денег.
Их не просят и им не приказывают, сними заключают контракт.
Например контракт на взятие города Бахмут, которое потребует столько то рекрутов, столько то боеприпасов и будет стоить столько то денег.
> ЧВК "Вагнер" ИП Пригожина, есть коммерческая организация которая воюет за деньги, ради денег.
Это тебе доподлинно известно? Или тебе так кажется?
> Их не просят и им не приказывают, сними заключают контракт.
Это тебе доподлинно известно? Или тебе так кажется?
> Например контракт на взятие города Бахмут, которое потребует столько то рекрутов, столько то боеприпасов и будет стоить столько то денег.
А ты его, например, видел?
А за каким хером, скажи, дорогой друг, Пригожин весь май требовал от МО РФ всевозможные распоряжения? И в итоге публично заявил, что ему поступило распоряжение держать позиции, в противном случае его действия будут считать "изменой Родине".
Нахера коммерсанту какие-то там распоряжения? Поясни, раз ты Пригожину непрерывно свечку держишь и обо всём в курсе.
А этого и не надо, связь с фронтом имеется, я каждый день списываюсь созваниваюсь с друганами на фронте, и да они подтверждают что проблемы со снарядами есть.
> Это тебе доподлинно известно? Или тебе так кажется?
Так то это нихрена не тайна. Как по первому так и по второму вопросу.
>А ты его, например, видел?
Ну конечно видел, вчера лично Шойгу с Пригожиным приезжали, говорят на Егор глянь договор, а то Аристарх завтра за него будет расспрашивать! А уходя сказали чтоб обращался если что за секретными документами если Аристарх будет спрашивать!
>А за каким хером, скажи, дорогой друг, Пригожин весь май требовал от МО РФ всевозможные распоряжения?
За простым. МО не выполняет обязательства по поставкам боеприпасов.
> Так то это нихрена не тайна. Как по первому так и по второму вопросу.
Это только для тебя не тайна, ибо ты мыслью пронзаешь пространство.
Информация в сети самая разная. Включая то, что Пригожин офицер ФСО. Причудливо конечно, что бывшего осужденного на службу взяли, но у нас и не такое возможно. То, что его подпустили кормить лично Путина и иностранных делегатов - это гораздо круче, чем просто выдача погон.
И в отличии от погон, это не версия, а чистая правда (что Пригожин занимался питанием суперохраняемых персон).
Оно ни от чего не гарантирует. Те же самые военные, включая генералов, во всевозможных Венесуэлах, Египтах и т.д. поднимали бунт и свергали руководство стран неоднократно в истории человечества. Так что погоны - они не превращают человека в абсолютно предсказуемого робота.
Но! Если, например, это правда. То офицер ФСО основатель ЧВК и какой-то коммерсант основатель ЧВК - две большие разницы.
Ну и внезапно про измену Родине и многое другое играет иными красками. Так как в отличии от нас с тобой, там то наверху в курсе статуса Пригожина. И Кадыров в курсе его статуса, вне всяких сомнений.
> Ну конечно видел, вчера лично Шойгу с Пригожиным приезжали, говорят на Егор глянь договор
Слушайте, а как смотреть парад Победы? Ведь, многие из нас посмотрели как человек Президента хуесосит человека Президента. А позже, человек Президента руководит парадом Победы!
Что, блядь, происходит?
Разница между Пригожиным и условным генералом Лапиным, Суровикиным и т.д. в том, что сейчас Пригожина нельзя просто так снять с должности руководителя ЧВК, так как РФ как-бы усиленно делала вид, что они не при делах и это независимая самостоятельная структура.
Т.е. эту историю рассказывали и сам Пригожин и Песков и все остальные. Путин, по-моему, публично отрицал связь, хотя всем всё было понятно.
Придётся признаться, что все врали. Этого никто не хочет. Это как взрыв американцами Северного Потока - все всё знают, но "вы ничего не докажете".
Ну и физическая его ликвидация тоже чревата всяким, надо полагать, именно в нынешних обстоятельствах. Но вот касаемо того, что это такая уж самозародившаяся фигура в лице предприимчивого коммерсанта, который весь такой селф-мейд(сделал себя сам) - этот вот байка для Егоров36.
Но, продолжай верить в сказки про "удачливого паренька, который просто организовал сам себе необычный бизнес".
> Это только для тебя не тайна, ибо ты мыслью пронзаешь пространство.
Чвк Вагнер существует не 2 года, а 10 лет.
Как она работала в Сирии и Африке вполне известно, да и на Украине работает также, за деньги ради денег.
> Т.е. ты выдал свои фантазии за реальность. Ч.т.д.
Вполне известно то, какую оно создавало видимость и что само заявляло. Как на самом деле - мы не знаем.
Это ровно точно тот же формат "известности" как и то, что Северные потоки были подорваны непойманными украинскими диверсантами. США тут не при делах! Они ж всё отрицают! Значит так и есть!
> > Но там нет главного. Нет слов про приказ штурмовать. А боеприпасы не только музыкантам нужны и не только им они жизни спасают. И само собой, если поступил таки приказ передать позиции и уйти - то надо так и поступить, а не хамские видосы в телегу записывать, марая при этом главный праздник.
Ну конечно, когда осталось 2 кв км взять, то пусть валят, а МО само-все само. Лавры поди уже готовы?
> Ну конечно, когда осталось 2 кв км взять, то пусть валят, а МО само-все само. Лавры поди уже готовы?
По человечески такое обидно. Это понятно. А по сути - мятеж.
И посылать людей лично по своей собственной инициативе на штурм в такой ситуации и потом ролики записывать на фоне их трупов - мерзко.
Когда мы слышим о том, что кто-то из наших комитетчиков перебежал на ту сторону и сдал всю нашу агентуру (из-за чего куча народу наших нелегалов сначала в США посадили, а потом мы их поменяли). Там тоже вполне можно допустить, что его обидели в т.ч. и реально нехорошими поступками. Как-то подло подрезали в плане карьеры, подставили и сделали крайним за что-то или что-то ещё. Человека могли вполне по-настоящему задеть чем-то действительно серьёзным, какой-то настоящей несправедливостью.
Но дальше он Родину предал и имена наших нелегалов врагу сдал.
А Пригожин вот ролики на фоне трупов в интернет вываливает. И при этом врёт своим слушателям, вводит их в заблуждение и играет на больной для всех теме.
> Но, продолжай верить в сказки про "удачливого паренька, который просто организовал сам себе необычный бизнес".
Ты притворяешься или реально такой малохольный?
Ты вкурсе что ЧВК не наше ноухау?
Вкурсе что само оно зародиться не может и создаётся с подачи государства?
А вкурсе что они создаются для того чтобы определённые военные операции не отождествлялись с государством и его армией?
Поэтому у них только товарно коммерческие отношения.
Себе этот вопрос задай.
> Ты вкурсе что ЧВК не наше ноухау?
А ты в курсе, что в США их курирует ЦРУ и там это нихера не частные лавочки, которую может открыть любой американец. Не только создание их курирует ЦРУ, а всю их работу, проводит процесс ликвидации и перерегистрации и все пироги. И это даже в американском кино отражено.
Ровно та же история, что и с взрывом Северного потока. На самом деле никто не стесняется, но для проформы всё отрицают и никогда публично не признают (или же признают, но потом).
У них ЦРУ ещё и наркоторговлей даже в кино активно промышляет (в реальности, надо полагать, тем более дело так и обстоит).
> Поэтому у них только товарно коммерческие отношения.
Дорогой возможно малахольный Егор. Это называется "на бумаге". Есть такое выражение, идентичное в русском и английском.
Вот любой военный, любой сотрудник полиции (обычный, не под прикрытием), многие сотрудники спецслужб - они на бумаге таковыми и являются. Есть все необходимые бумажные следы и бумажные подтверждения на всех этапах, включая отчисления от вполне конкретного государственного юр.лица в налоговую и пенсионный фонд.
А бывает, ты не поверишь, так, что по факту человек тоже имеет отношение, а на бумаге всё совсем наоборот. Например по факту человек сотрудник полиции, а на бумаге, по-крайней мере не считая особо секретных - он, например, преступник. По факту Всеволод Владимиров (он же Максим Исаев), а на бумаге Макс Отто Фон Штирлиц.
Вот ты не поверишь. Макс Отто Фон Штирлиц - штандартен-фюрер СС и Курт Айсман оберштурмбанфюрер СС. Но есть нюанс.
Один на бумаге и на самом деле. А другой только на части бумаг такой. Но есть даже бумажки, по которым всё иначе.
Ты будешь сильно удивлён, если когда-нибудь это осознаешь. Но с бизнесами то же самое. Есть настоящие бизнесы. Есть липовые конторы по отмыву денег. А есть ещё и бизнесы для легендирования сотрудников и прочих вещей. Т.е. когда нужно сотрудника спецслужбы, например, обеспечить прикрытием, то там не занимаются рисованием бумажек в фотошопе. Если ты не знал. Для этого используют самые обычные, на первый взгляд, конторы, зарегистрированные в ЕГРЮЛ. Причём для многих эта контора ничем не примечательна. Ведёт обычную деятельность, имеет, возможно, обычных не имеющих к спецслужбам отношения сотрудников. Чистую относительно бухгалтерию и вообще не отличишь.
Но когда надо, контора выполняет те или иные задачи. И если вдруг у конторы возникнут какие-то проблемы, то эти проблемы могут сами собой рассосаться, т.е. опять же не привлекая к процессу внимания - оные кто-то порешает. Будут сделан ряд звонков и никто никому не будет задавать вопросы, это "по блату" делается, или же служебная необходимость.
Когда усиленно делают вид - это далеко не значит, что всё на самом деле так.
Как на самом деле - это как на самом деле. А бумажки и слова - это бумажки и слова. Согласно ряду бумажек и слов Северные потоки взорвала украинская группа диверсантов. Живи теперь с этим.
> По человечески такое обидно. Это понятно. А по сути - мятеж.
Знаешь, если общаться по-человечески, то многих нынешних проблем вообще бы не было.
> А Пригожин вот ролики на фоне трупов в интернет вываливает. И при этом врёт своим слушателям, вводит их в заблуждение и играет на больной для всех теме.
В чем он врет? Снарядов не дают сколько обещано? Не дают. У всех свои обязанности, надо тогда МО хотя бы вслух не произносить, то нет снарядного голода, а то выглядит это все так себе. Конечно, люди будут гибнуть больше, если им на украинские артобстрелы ответить нЕчем, кроме стрелкового оружия.
> Знаешь, если общаться по-человечески, то многих нвнешних проблем вообще бы не было.
Ну он то пока не особо по-человечески о ком-либо отзывается. Рассказывает, что практически он один Д`Артаньян.
> Конечно, люди будут гибнуть больше, если им она украинские артобстрелы ответить нЕчем, кроме стрелкового оружия.
> В чем он врет? Снарядов не дают сколько обещано? Не дают.
Это всё с его слов. Что ему там что-то обещают, а потом не дают и т.д.
С его же слов, что ему дают примерно как и другим. Просто его такие объёмы не устраивают и он считает, что снарядов завались и это всё заговор.
> Конечно, люди будут гибнуть больше, если им она украинские артобстрелы ответить нЕчем, кроме стрелкового оружия.
Вот на эту эмоцию он и давит.
Открою страшный секрет. Если выдавать ему даже миллиард снарядов, а он этим миллиардом перепахает квадрат 10 на 10 метров, то потом ему всё равно будет "нечем отвечать".
На контрбатарейную борьбу нужно одно количество снарядов. Т.е. чтобы когда противник начал артобстрел - накрыть его артиллерию или как минимум спугнуть оную.
На то, чтоб вспахивать долговременные укрепления - нужно другое количество снарядов.
Если вспахивать укрепления (крошить чужой бетон), когда тебя об этом не просили - потом конечно и вражескую арту накрыть будет уже нечем, как минимум без новых поставок.
В этом главное лукавство. Да, чтобы успешно наступать не неся чудовищные потери, нужна арт-подготовка. Но арт-подготовка перед наступлением - это не контр-батарейная борьба. Это другой расход и другая цель. Чтобы противник не мог поднять голову, был дезорганизован и штурмоваые отряды ворвались в его окопы с малыми потерями для себя.
На это нужно очень много снарядов. Но то, чтобы заткнуть вражескую батарею - такого же объёма снарядов не нужно. Там не нужно методично вспахивать квадраты NхN квадратных метров.
В этом его обман. В этом лукавство. Это два разных действия "отстреливаться" и "арт-подготовка". С разным расходом.
Представь, что он бы тебе рассказывал про то, что ему не хватает денег на проезд, а потом выяснилось, что речь идёт всё-таки про личного водителя, потому что не барское это дело - в автобусе или в метро ездить.
Вот и тут. Не барское это дело - в обороне посидеть.
> Вот и тут. Не барское это дело - в обороне посидеть
Знаешь, я ну никак не фанатка Пригожина, ровно как и МО, но пока что-то МО не выступает с заявлением, что Пригожин вводит всех в заблуждение.
Я считаю, что хватит всем врать. Не можешь сказать - молчи, а не рассказывай как все зашибительно хорошо (я о МО если что).
> Единственно что я понял из этого треда, что Аристарх на зп в мо, и платят ему по слогам
Ещё, как минимум, можно понять, что камрадам-единомышленникам подкинули очередной грант, теперь отрабатывают. Вон, у одного уже и дочь офицера нарисовалась, которая инфу с мест сообщает
Это давно было понятно, ещё когда он отмазывал коррупцию в МО аргументами в стиле " а вот в Испании коррупция, почему Шарий не пишет об этом".
Конечно, воруют везде - вон украинское министерство куриные яйца покупало по 17 грн за штуку (при розничной цене примерно 60 за десяток). Тут такая вещь - если у противника коррупция - нам лучше, а им хуже, а вот если у нас - ситуация немного другая.
> Если бы дело было в бабле, то он занимался бы исключительно рестораторным бизнесом и ЧВК в Африке, которые несли ему более чем приличный доход.
Дык ...раширение рынка сбыта..
Песков тоже ручку Пугачихе целовал не от любви одной..
Подпишет наш херой контрак с МО - получит все и бесплатно...
А вот поди ж ты...не хочет.
Ему расширение бизнеса в Африке давалось с много меньшими издержками и с намного большей нормой прибили. Украина никакой прибыли, с точки зрения бизнеса, ему не принесла. Если и есть смысл говорить о прибыли, то только о политической.
> Если бы дело было в бабле, то он занимался бы исключительно рестораторным бизнесом и ЧВК в Африке, которые несли ему более чем приличный доход.
Дык ...раширение рынка сбыта..
Песков тоже ручку Пугачихе целовал не от любви одной..
Подпишет наш херой контрак с МО - получит все и бесплатно...
А вот поди ж ты...не хочет.
Сейчас, сейчас
>
Действительно, дали же что-то там. Бери и кланяйся. А то, что мало дали, так пусть радуется тому, что есть. Так что ли?!
А где ему людей брать, если убыль идет ежедневно? Насколько я понимаю, решения каким образом брать город, ЧВК принимает само. Вотт они и приняли. При чем тут приказы МО? Пригожин же не Киев брать собирается.