Жителей 18 н.п. Запорожья временно переселят вглубь региона

> Преподносится на сочувствующих хохлам каналах, как паническое бегство

Эвакуация Херсона примерно так же начиналась. Тут уже, как бы это нелепо не звучало, теперь надо наблюдать за флагами на гос. учреждениях.

Почему-то категорически не могу представить себе договорные сдачи наспунктов между Вермахтом и РККА.
А здесь - могу. Почему-то..

> Почему-то категорически не могу представить себе договорные сдачи наспунктов между Вермахтом и РККА.

А обмены пленными можешь представить?

>
> Гестаповцев - нет, не могу. Особенно не могу представить обмен гестаповцев с вручением каждому патефона "Зингер" представителем ЦК ВКП(б) на дорожку..

Вот и я не могу, а они тут есть. Хотя кругом говорят, что это почти ВОВ сейчас идёт.

Аммиакопровод все равно не запустят.

Ну штош. Выходит заявление Пригожина неслучайно. Похоже наша элитка принимает непростые решения и будет сдавать территории взад. Видно яхты и шопинг в лондоне перевесил.

> Он танкистом был на украинском фронте

Если его свидетельство, в свою очередь, не с чужих слов, а личное - а как это происходило и как сложилось, что о том ни сном ни духом не ведали особые отделы?

Заранее спасибо за ответ.

> Меня еще это удивило: как так, как можно с врагами договариваться, какие-то перемирия устраивать.

Обычно о войне старики категорически не желали распространяться.
Особенно детям.
Вообще о войне, подробности сильно не хотели рассказывать.
А уж такое - тем более.

жаль, что не знаешь подробностей.
Ибо это чисто технически странно.
В каждом подразделении были особые отделы.
Если бы хоть один особист узнал такое - командиру подразделения пришел бы конец.

Поэтому возможно, что есть вероятность того, что рассказ с чужих слов, как фольклор.
Иногда, когда заинтересуешься чем то из воспоминаний родни и начинаешь дотошно выспрашивать - такое изредка попадается. Сам сталкивался.

> Не было в подразделениях особых отделов. Были в частях и соединениях

Добрейшего тебе дня, товарищ заклепочник.

Как будто это сразу все меняет.

> какой-нибудь потрёпанный взвод из 10 человек (до которого метров 500 ползком и под обстрелом) вполне мог остаться без надзора особиста.

И никто ничего не узнал.

Ага, ага.

Тут у нас приказ 227, а какие то танкисты чуть не братаются с немцами, и никто ниче не знает.
Смерш не в курсе, НКВД в неведении. Ага, ага.

> сякое было на войне. Читал от участников

А странно верить вообще всему, что пишут любые участники.

Среди участников есть разные люди - с разным мировоззрением и с разными целями. И с разным интеллектом и склонностями.
Как и в жизни вообще.

Есть там и Астафьевы и Николаи Никулины.
[censored]

Раньше такое практически не попадало в сми, а когда стали массово опрашивать и записывать в рамках разных проектов (например "я помню") с последующей нередактируемой публикацией - такое стало попадать.

Так что бывало на войне, конечно, разное.
Но не всякое.

> Сам заклепочник.

Ну ты делаешь уточнение, которое мало что меняет из мной написанного.

Это вот оно и есть - детализация заклепок вместо сути.

> опровергает тезис о всевидящих и всезнающих особистах, которые, если верить тебе, были в каждом взводе и роте (= подразделения). И отчасти поясняет объективные проблемы СМЕРШа с выявлением случаев, описанных в сабже.

Ничего оно из мной написанного не опровергает.

Неважно, что за каждым особист не стоял, я этого и не утверждаю.

Я утверждаю не абсолютность всеведения, а отрицаю масштаб неведения.

> Может, бойцы им не докладывали о контактах с немцами? А агента не было. Вот никто и не узнал.

Один раз да, больше - нереально.

Речь то не о единичном эпизоде, а о неком явлении.

> Где то нет оснований не верить

А это не церковь.

И СМЕРШ - не слепые наблюдатели ОБСЕ, которые не эпизод, а явление просмотрят.

И не забывай о характере войны, которая велась против нас со стороны немцев - это не было состязанием, это была война на уничтожение.
Поэтому как раз нет оснований допустить явление договорняков с немцами.

> Не попадало - не значит "не было".

Попадает феерия - не значит "было".
Я об этом.

Тот же Артем Драбкин, насколько я знаю, записывал все как услышал, без какой то цензуры.
Но люди то разные.
Одни и в 90 лет обладают трезвым умом и твердой памятью.
Другие помнят смутно или выборочно.
Третьи вообще могут фантазировать по каким то причинам.
И над всем этим еще и сугубо личные убеждения их всех как очевидцев, определяющие акцентуацию изложения.