tass.ru — Российские военные и спецслужбы вывели из строя два беспилотника, атаковавших Кремль - пресс-служба президента РФ. Пострадавших в результате украинской атаки на Кремль нет.
> > Для них сейчас это великая перемога, сопоставимая с бомбардировкой Берлина, которую провел СССР в первые дни Отечественной. > > Перемога такая себе конечно. А вот оплеуха звонкая, знатная
В нашей шизофренической действительности, конечно, возможно всё что угодно.
Но в данном случае интересны ряд моментов.
1) Изначально информацию заглушили насмерть. Я уж не знаю как. Как говорится "может кто не заметил", но беспилотники прилетели ночью, люди видели всякое и слышали, а информации было ровно 0 до официального заявления самого Кремля.
2) Украина и Запад до наших заявлений тоже не спешили разгонять волну, намекать и шевелить бровями.
3) Получается, что в момент, когда уже всё выглядело так, что повод можно смело замять и вообще сделать морду кирпичом и сказать, что ничего не было - наши внезапно сами расчехлились и сами заявили о ночном налёте и ещё и добавили, что расценивают это как покушение на президента РФ.
Развитие событий очень нетипичное в сравнении с предыдущими всеми эксцессами.
Пока со стороны очень похоже, что те то хотели просто пугнуть как следует и вынудить отменить парад на 9 мая. А дальше может по ситуации слить инфу или ещё что-то.
Кстати, я напомню, что видео беспилотника над Кремлём, судя по всему фейковое - всплывало в инфополе не так давно.
Короче те хотели инфопобеды и т.п.
А вот с нашей стороны, судя по внезапно оживившимся политикам ГД РФ, которые все на перебой требуют крови (хотя обычно они осторожные и амбивалентные), и ещё по куче факторов - очень похоже что в связи со всем происходящим наверху что-то таки задумали.
Может и нет. Но пока очень похоже, что да.
Просто по сути то инфоповод Кремль сам запустил. По факту. Ни одного видео не было и вдруг по свистку в т.ч. у ТВЦ сразу с нескольких ракурсов (очень ведь похоже, что даже если снимали граждане, то это ФСБ/ФСО сначала все видосы собрало/отжало, а потом оно же выдало их телевизионщикам).
В контексте того, что до этого командующий ВДВ заявлял в своём обращении "я тут общался с Путиным и теперь уверен, что мы будем идти до конца" и ещё там кучи факторов. Оно как-то гораздо сильнее походит именно на замаячившую эскалацию уже с нашей стороны. Но при этом у нас будет публичное оправдание "они ударили по Кремлю, а у нас вообще доктрина - вы сами доигрались".
Т.е. те хотели нас просто унизить в очередной раз. А с нашей стороны этим просто собрались воспользоваться со своими целями. В ситуации, если таки будет какая-то серьёзная эскалация - как раз "унижение" и будет сохранителем лица и для нас и для Китая и для всех, кто "был за мир", но "не был услышан".
Нахера ещё самим делать такой слив в СМИ, да ещё и сходу заявлять, что это было "покушение на президента" - я хз.
>> А они куражились? Я у них не сижу, не в курсе.
> мониторь, различные источники, это обычно помогает.
Дык ты бы на вопрос ответил. Да или нет? Указал бы время по Мск, когда первое сообщение о налёте на Кремль у хохлов и первое видео у них же.
Раз ты мониторишь.
Смысл обмениваться риторическими вопросами? Я специально даже к Шарию зашёл, у него вроде нет ничего утром.
Я не утверждаю, что это точно так. Просто если у тебя есть другая информация, приведи примеры, я соглашусь, что тут я ошибся. Сейчас перелопачивать кучу трупоедского бандеровского говна я не собираюсь, чтобы выяснить, когда у них впервые прошла эта новость.
У Шария в открытом канале (в закрытом у него я не сижу, да и на открытый не подписан, но туда уже глянул) - первое сообщение, которое вижу я - в 14:28 по Мск про запрет БПЛА над Москвой. Это не "с утра".
Если ты подтвердить свои высказывания фактами не способен, то поясничай в чей-нибудь ещё адрес.
Я то думал, может правда, я ошибаюсь и инфа была уже с утра. А, видимо, закавыка в том, что тебе показалось - и теперь ты будешь тут ламбаду исполнять. Спасибо, я не фанат подобных танцев.
> На РФ ресурсах новость появилась на 20 минут позже
На 20 минут позже, дорогой Legioneer - это не "с утра". Ты тогда уж формулируй точнее.
То, что когда "блок" сняли, то у хохлов это вышло раньше - это вообще другой сигнал про другое. У нас медиа-машина непоровортливая, а у них наоборот. Причём в нашей медиамашине на каждом шагу их агентура. Поэтому как раз это подтверждает то, о чём я сказал.
А вот в то, что наши, будучи в неведении, могут через 20 минут отдуплиться после хохлов - верится с трудом. Ты наших переоцениваешь. Наши могли бы и до вечера думать и согласовывать и ждать отмашки.
Учитывая, что события произошли глубокой ночью - это как раз явный признак, что наверху сняли "блок" и информацию направили по каналам. И пока она шла из Кремля в прессу и там уже везде проворачивались шестерни - на этом этапе хохлы и западные спецслужбы про всё прознали и смогли выдать новость на 20 минут раньше.
Это если, как ты говоришь, на 20 минут раньше. Повторюсь, за хохлами я пристально не слежу. У меня нет столько лишнего свободного времени. Поэтому ориентируюсь на твои же слова.
Ты просто соотноси, где "уже утром", а где "на 20 минут раньше". Понятно, что когда инфу уже передали журнализдам - вот в этот момент ТАМ у них это уже узнала каждая собака (учитывая, что они ещё и ко всевозможным Вотсаппам прямой доступ имеют).
Только "на 20 минут раньше" - это таки не "с утра", это уже после того как "в Кремле все решения приняли и направили указания исполнителям".
> На англоязычных ресурсах уже вовсю пишут, что это Путин сам себя бомбит, чтобы оправдать нанесение ударов по Украине.
Ну в этом вся прелесть оборотной стороны "красных линий". Т.е. наши долго долго терпели. Терпели всё подряд.
Но если таки появится политическая воля и таки начнут охоту на Зеленского и прочих - тут уже все разговоры будут в пользу бедных.
Т.е. Запад и все сателлиты итак нас демонизируют и им мы хорошими всё равно не будем. Зато всем остальным не надо будет ничего объяснять (включая арабов, азиатов и Латинскую Америку и те же страны СНГ).
Т.е. сам по себе налёт на Кремль в вакууме - не прокатил бы, как повод. А ну как таки постановка и сами себя (я имею в виду, если бы он был вне контекста, условно в 2021 году).
А вот в контексте развязанной Украиной террористической войны - тут уже не так важно, есть ли железобетонные доказательства.
С одной стороны - Украина совершенно точно пересекла все возможные красные линии по совокупности и уж точно это всё вместе не было постановкой (включая Крымский мост, Северный поток (который на них повесили - но это не наша проблема), взрывы поездов, теракты против Дугиной и Татарского и обстрелы всех городов и посёлков с мирными жителями).
С другой стороны чёткий повод, который и в доктрине и как-то звучит убедительно и верится, что "эти могут".
По мнению всех "уважаемых пацанов" (из БРИКС, ШОС и прочих уважаемых организаций) у РФ будет и моральное право и юридические основания на всякое. Ни у кого не возникнет подозрения, что это замашки США-стайл и что "сегодня Зеленского, а завтра нас так же".
Есть ли таки политическая воля и выразил ли Медведев некие реальные намерения, или чисто от себя выступил - это мы узнаем.
Но вот если она таки есть, то тут как раз тот случай, когда уже пофиг.
Т.е. если мы сможем таки достать хотя бы часть этих уродов и разбомбить теми же "Кинжалами" - могут говорить что угодно. Но это будет демонстрация нашей силы и мощно укрепит наши позиции на мировой арене.
Это важный аспект, на самом деле. Ещё полгода назад это был бы мировой шок. Как! Убили Зеленского. А сейчас уже столько народу погибло, столько крови пролито и эта война так всех достала, и сам Зеленский так многих заколебал, что в некотором смысле "уже можно".
Как мне видится, наши дадут им раскрыться. Потом соберут Совбез ООН, где этими марками и прочим поразмахивают и потребуют объяснений. Может, таки смогут кого-то поймать в Москве из организаторов и допросить.
А уже потом, после му-му в ответ под видеокамеры на площадке ООН, либо после отказа обсуждать вопрос, будут сами что-то делать.
Я уж не знаю, как далеко пойдут на этот раз. Но, думаю, небольшим пожаром на крыше правительственного украинского здания дело не ограничится точно.
> То есть прилеты по Донбассу, Крыму, приграничным территориям, подрывы Крымского моста, ЛЭП и ж/д, убийство Дугиной и Татарского - они недостаточно раскрылись?
И тем не менее, для того чтобы Путин отозвал свои гарантии, что не собирается убивать Зеленского - перечисленного тобой может быть мало. У него бы спросили "А чего вдруг? Что так сильно поменялось именно сегодня?".
Удар по его резиденции - это как раз ответ на вопрос, почему теперь всё по-другому.
Не тебе и не жителям Донбасса - а другим сильным мира сего, с кем Путин до этого обсуждал вопросы, связанные с конфликтом на Украине.
При том, что по факту просто подпалили крышу на здании - это на самом как раз отличный повод выйти из прежних договорённостей сохранив лицо.
При этом всё то, что ты перечислил - оно как раз будет другими каплями, наполнившими общую чашу. Но на вопрос "Что стало последней каплей?" теперь есть внятный ответ.
> Где им поводят вялым по губам, спишут на частную инициативу, если вообще удосужатся снизойти до объяснений и отправят хмурить брови в интернетах?
Это называется "записать ходы". Сыграть на чужом скудоумии. Само собой, возможностью захотят воспользоваться, чтобы выставить Россию слабой. Этому на первом этапе можно подыграть. Проблема в том, что потом когда в бункер Зеленского прилетит "Кинжал" и его немножко не станет - тут же переобуться в воздухе будет уже трудно.
> Обесточат на пару дней пол-Украины?
Зачем? Могут, например, начать истреблять всех этих Будановых/Зеленских/Залужных. Не всех получится достать. Но всеобщая паранойя и конспиративная бункерная жизнь вряд ли позитивно скажется на управлении войсками и страной.
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Обратиться цивильно в ООН, получит плевок в лицо и потом начать протыкать "Кинжалами" украинские правительственные бункера - это нормальная азиатская многоходовка.
Как раз всем станет понятно, что в следующий раз плевать в лицо лучше не стоит.
Видишь, там на Западе уже пытаются истерику закатить превентивно, что "Путин это всё специально, чтоб бить по Украине". Вот надо дать тупым хохлам и всем онлаен-экспертам помочь раскрыться про слабую Россию, которая вообще мышей не ловит и уже вот вот на грани поражения.
И потом прилёты "Кинжалов" будут иметь как раз нужный эффект на контрасте с этим перформансом.
Чем сильнее тебя попытаются унизить и над тобой поглумиться, тем мощнее будет эффект от последующей демонстрации силы. Тем убедительнее будет праведный гнев и тем больше народу отнесётся к тебе с симпатией и скажет "Молодец! Уважаем!".
Сразу всех хуярить - вот это плохая тактика. США она до добра не довела, у них сейчас проблемы именно из-за этого. Против них уже банду сколачивают, чтоб дать им укорот. А когда ты сначала терпишь, но потом можешь больно уебать - это вызывает уважение в квадрате. Так как всем становится ясно, что ты на самом деле хороший и добрый (не бык и не хулиган) и хотел как лучше, но ты не трус и не слабак.
Мы репутацию сильно подрастеряли за этот год. Но, если таки в итоге сила будет продемонстрирована - авторитет вернётся обратно.
> Объяснений чего и от кого? > От США > От Израиля
Мы не США и не Израиль. У нас свой подход и свой стиль.
Слово президента США ничего не стоит, но Штаты добиваются всего силой и шантажём (у нас так не выйдет). Израиль пользуется тем, что Штаты его во всём поддерживают, и если что, готовы за него будут вписаться.
ВВП всё это время нарабатывал себе репутацию. В целом Россия работала на собственную предсказуемость, понятность всем окружающим и всегда старалась действовать на контрасте.
Китай, кстати, тоже. Он тоже ни в Африке и нигде ни за США ни за Израилем и ни за кем не обезьяничает.
> От кого объяснения?
Это всё будет спектакль не для США, Запада, НАТО и т.д. А для всех тех, кто нам нужны в качестве союзников или нейтральных стран.
Им мы тут всячески доказываем, что мы другие. Не такие, как эти упыри.
Поэтому не надо валить всё в одну кучу. Мы на США не ровняемся. Нам нужно будет соблюсти политес и показать, что мы своё слово держим, в такого же хулигана как США не превращаемся и вообще - вы сами видите, какие это мрази. Вот, даже нас, смотрите, до чего довели.
Мрази - это в первую голову именно США, Великобритания и т.д., а только во вторую голову Украина.
Ты сам то в коллективе взрослых мужиков часто за кем-то обезьяничаешь? Или ведёшь всё-таки свою линию и "задаёшь вопросы", "умываешь руки" и делаешь всё остальное исходя именно из своей собственной, а не чьей-то ещё морали? Чтобы быть верным именно самому себе, а не выступать в стиле "А он первый начал! А Петру это сошло с рук!" и т.п.
Правильно - всегда вести именно свою линию. Быть последовательным самому. Потому что равных условий не будет никогда и никогда ни в одном коллективе к тебе не будет тот же подход, как к сыну или родственнику начальника или чьей-то любовнице. Всегда и в любом сообществе будут те, кто ровнее других и кому общий закон вообще не писан. Но ты отвечаешь именно за себя. И у тебя должна быть твоя правда.
> Мы там стендап что-ли хотим устроить чтобы они умерли от смеха?
Я тебе простую аналогию привёл. Вот есть коллектив в 20 человек. Из них один является сынком или племянником большого начальника. И одна барышня - любовница другого начальника.
Правильно ли тебе брать с них пример, если ты ничей не родственник и ни с кем из руководства не спишь?
Или всё-таки лучше гнуть свою линию ответственного сотрудника и достойного товарища со своей собственной позицией и своими принципами?
Как сам-то считаешь? Никакой "справедливости" - её вообще нет и не бывает. Всегда все ситуации разные. Но твоя задача всегда состоит в том, чтобы простроить твою линию поведения так, чтобы она была понятна окружающим (коих не двое(родственник и чья-то любовница) а человек 20, и все разные). Потому что отношения одинакового тоже не будет. Грубо говоря, над тупыми шутками чьего-то родственника будут смеяться, а его закидоны будут терпеть. А тебя ровно за тоже самое могут начать считать мудаком и попытаться выжить из коллектива.
Поэтому никакие обезьяничания тут не работают.
Ты либо начинаешь стелиться сам перед теми, у кого власть и прибиваешься к чьей-то клике, если возьмут. Либо выбираешь другую собственную сложную линию поведения, основанную на том, какие сильные и слабые стороны есть лично у тебя и в твоём личном раскладе. И опять же выстраиваешь отношения именно с такими же как ты, с кем у тебя общее положение и похожие интересы. Ориентируешься на мнение тех, кого ты сам уважаешь и стараешься с ними действовать сообща и отстаивать единую позицию.
А ты, похоже, навсегда застрял в возрасте 14 лет, когда надо сразу давать сдачи при первых же поползновениях на твой статус в стае (подростковой) и тогда никаких проблем не будет.
В более сложных ситуациях оно так нихуя не работает. Когда имеешь дело не с 14 летними малолетними долбоёбами.
Т.е. когда ты можешь сразу дать укорот - это охуенно. Но не всегда в жизни есть такая возможность. Не во всех ситуациях.
В 14 лет да, дал по газам, помахались и всё, заебись.
С возрастом, приходится действовать и более сложным способом. Но, очевидно, не всем.
Ты, надо полагать, сохранил только 1 способ реакции на любые вызовы. Хорошо, что у тебя нет ядерной кнопки.
Почему-то, не только ВВП чуть что ядерную кнопку не жмёт, но и китайцы всё-таки самолёт с Пелоси сбивать не стали.
Видимо, все вокруг тупые, не знают твоей дворовой мудрости.
> Все аналогии ложны. 20 человек - это не 20 стран. Требовать объяснений от насильников - это, мягко говоря, анекдот.
Сказал что аналогии ложны и тут же привёл аналогию про насильников.
Если ВВП и Си целые визиты друг к другу организуют и вообще кучу всего устраивают - им виднее, как там правильно. Явно не от желания как Зеленский покривляться - они это делают.
Т.е. могут и ошибиться и больших дров могут наломать.
Но есть все основания считать, что в политике, в т.ч. и в международной - любой из них уделал бы тебя или меня или любого из здесь присутствующих - как котёнка.
Никто ВВП нигде не насиловал. Судя по тому, каких результатов те же США ожидали после 24 февраля через несколько месяцев и что получилось по факту - тут ещё большой вопрос, кто выступил "как лох" и кто "не умеет".
Если говоришь, что аналогии ложны, то будь последователен до конца и не жди от политического руководства страны поведения Марти Макфлай стайл.
Насколько это всё адекватно - судить могут те, кому этот спектакль предназначен. Т.е. Индия, Бразилия, Китай и все остальные.
Решать за них, что "да фигня это всё и никому оно не интересно" - большая ошибка. Ты их мысли не читаешь. И как и что они оценивают - тебе не видно. ВВП и Лаврову видно таки лучше. Они хотя бы с ними регулярно взаимодействуют. И, в т.ч. в 2023 году, заключали с ними не такие уж плохие сделки.
> А мировая политика, если ты не замечал, удивительно похожа на дружный школьный коллектив, когда учитель вышел насовсем и не вернётся никогда. И убивать можно.
Она стала на это похоже, потому что так ведут себя США.
Если ты не заметил, они загнали весь мир в глубочайший кризис. Ну и чем всё кончится, мы увидим.
Есть мнение, что если тот же Китай таки в итоге доставит США ответку за Пелоси и вообще за всё, то всем будет пофиг, что по дворовым понятиям когда-то давным давно Китай утёрся.
Ну и в каком-то смысле сближение РФ и Китая, поездка Си в Москву и многое другое - это тоже в т.ч. и ответка за Пелоси.
У подростков - важно показать свою самость. У взрослых - важно кто в итоге будет на коне, а кто в выгребной яме. По совокупности всех телодвижений и по прошествию пусть даже 10-15 лет.
Пока у США с их Бидоном и их экономической ситуацией и внутренними проблемами - перспективы не радужные.
Т.е. смогут они в итоге выиграть по очкам - охуенно для США. Не смогут - всем будет похуй на то, что Пелоси в Тайвань слетала и унизила Китай.
За каждый такой подростковый жест, включая с испорченные с саудитами и прочими арабами отношения - Штаты платят дорогую цену. Будем посмотреть, хватит ли у них чем за всё расплатится, или окажутся банкротами.
А нам надо думать своей головой и решать свои задачи.
> > Как раз всем станет понятно, что в следующий раз плевать в лицо лучше не стоит. > > В следующий раз это лицо просто обоссут. > ЗЫ. Жаль, на Вотте нельзя фото в профиле ставить, тебе бы очень подошло Скобревское.
Никто не мешает. Можешь и себе и другим поставить что угодно. Потрать время, напиши плагин для браузера или что-то в этом духе.
Только от того, что ты на меня что-то своё глубинное проецируешь - мне ни горячо ни холодно.
> Т.е. он исходит из того, что эти запускали с разрешения ?!!
Народ. Ну нельзя настолько не понимать очевидное.
Запрет означает, что начнут ловить и наказывать всех подряд операторов БПЛА. Не только террористов, но и разных видео-блоггеров.
Смысл запрета именно в этом. Чтобы путём обеспечительных мер свести поголовье обычных БПЛА в небе Москвы к нулю.
Если это удастся сделать, тогда любой опасный пепелац будет легче выявлять, так как не будет всевозможных съёмщиком панорамных видов, которые точно такая же точка на экране радара.
Не уж то это непонятно. Что одно дело, когда в небе 15 дронов, и 14 из них просто чьи-то игрушки, а вот 1 украинский. И другое дело, когда в небе 1 дрон, и он украинский. А больше в небе никаких дронов нет (потому что перед этим несколько дней всех запускальщиков ловили и сажали на 15 суток подумать о вечном, плюс многие всё поняли ещё на этапе объявления в СМИ).
> Так говоришь, что можно подумать, что их поголовье в небе столицы как то сильно отлично было от единиц и они прям роились.
Может быть что угодно. Вообще панорамных видео с тем же Кремлём в интернете хватает.
> Типа был рой игрушек над кремлем, и потому не уследили за этими.
Им там виднее, что они зачем вводят и с какими проблемами сталкиваются. Я не склонен считать, что Собянин просто так сделал объявление "лишь бы что-нибудь ляпнуть".
Я могу только предположить от себя, что в ближайшие дни (до 9 мая включительно) с любыми личными коптерами и прочими пепелацами лучше по Москве не перемещаться, даже везя их в багажнике авто и т.д.
Вполне возможно, что об этом просто напомнили специально. В т.ч. потому, что хватит дураков, которые захотят со своей персональной игрушки подснять ту же технику для парада (благо она не только по Красной площади проезжает).
Насколько это связано с тем, что коптеры пролетели к Кремлю - это вопрос вообще отдельный.
Это опять же одноклеточное мышление - теперь всё упирать в Кремль, как объект на карте.
Вобщем-то в связи с произошедшим эксцессом безопасность резко надо усиливать по всем фронтам и во всех районах, включая Подмосковье.
А чего ты хотел? Зона ответственности Собянина - вся Москва, а не Кремль. Он не мэр Кремля. Он мэр Москвы.
Там, со слов того же Пригожина, контрнаступление таки началось. Вообще обстановка накалилась.
Если завтра очередной эксцесс произойдёт где-нибудь ещё в Москве, в другом её конце - Собянину не легче. Он за весь город отвечает.
Это у тебя как-то так выходит, что теперь любые телодвижения любого официального лица - это непосредственно про московский Кремль.
Сейчас, сейчас
>
> Перемога такая себе конечно. А вот оплеуха звонкая, знатная
В нашей шизофренической действительности, конечно, возможно всё что угодно.
Но в данном случае интересны ряд моментов.
1) Изначально информацию заглушили насмерть. Я уж не знаю как. Как говорится "может кто не заметил", но беспилотники прилетели ночью, люди видели всякое и слышали, а информации было ровно 0 до официального заявления самого Кремля.
2) Украина и Запад до наших заявлений тоже не спешили разгонять волну, намекать и шевелить бровями.
3) Получается, что в момент, когда уже всё выглядело так, что повод можно смело замять и вообще сделать морду кирпичом и сказать, что ничего не было - наши внезапно сами расчехлились и сами заявили о ночном налёте и ещё и добавили, что расценивают это как покушение на президента РФ.
Развитие событий очень нетипичное в сравнении с предыдущими всеми эксцессами.
Пока со стороны очень похоже, что те то хотели просто пугнуть как следует и вынудить отменить парад на 9 мая. А дальше может по ситуации слить инфу или ещё что-то.
Кстати, я напомню, что видео беспилотника над Кремлём, судя по всему фейковое - всплывало в инфополе не так давно.
Короче те хотели инфопобеды и т.п.
А вот с нашей стороны, судя по внезапно оживившимся политикам ГД РФ, которые все на перебой требуют крови (хотя обычно они осторожные и амбивалентные), и ещё по куче факторов - очень похоже что в связи со всем происходящим наверху что-то таки задумали.
Может и нет. Но пока очень похоже, что да.
Просто по сути то инфоповод Кремль сам запустил. По факту. Ни одного видео не было и вдруг по свистку в т.ч. у ТВЦ сразу с нескольких ракурсов (очень ведь похоже, что даже если снимали граждане, то это ФСБ/ФСО сначала все видосы собрало/отжало, а потом оно же выдало их телевизионщикам).
В контексте того, что до этого командующий ВДВ заявлял в своём обращении "я тут общался с Путиным и теперь уверен, что мы будем идти до конца" и ещё там кучи факторов. Оно как-то гораздо сильнее походит именно на замаячившую эскалацию уже с нашей стороны. Но при этом у нас будет публичное оправдание "они ударили по Кремлю, а у нас вообще доктрина - вы сами доигрались".
Т.е. те хотели нас просто унизить в очередной раз. А с нашей стороны этим просто собрались воспользоваться со своими целями. В ситуации, если таки будет какая-то серьёзная эскалация - как раз "унижение" и будет сохранителем лица и для нас и для Китая и для всех, кто "был за мир", но "не был услышан".
Нахера ещё самим делать такой слив в СМИ, да ещё и сходу заявлять, что это было "покушение на президента" - я хз.