Про Катынь.

ria.ru — Экс-каратель заявил, что польских офицеров в Катыни расстреляли гитлеровцы.
Новости, Общество | Malganus 09:42 11.04.2023
57 комментариев | 211 за, 0 против |
Malganus
надзор »
#1 | 09:43 11.04.2023 | Кому: Всем
МОСКВА, 11 апр - РИА Новости. Польских офицеров в Катыни в 1941 году массово расстреляли гитлеровцы, а не сотрудники НКВД СССР – об этом еще в 1945 году на Ленинградском процессе свидетельствовал непосредственный участник захоронения убитых поляков, впоследствии боец батальона "особого назначения", бесчинствовавшего в Ленинградской области в годы Великой Отечественной войны, Арно Дюре.

Управление ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области передало в Центральный государственный архив Санкт-Петербурга документы, относящиеся к Ленинградскому процессу 1945-1946 годов над нацистскими преступниками, виновными в массовых казнях мирных жителей на оккупированных территориях. Среди этих материалов - фотокопия протокола одного из заседаний военного трибунала Ленинградского военного округа (ЛВО), на котором Дюре дал показания и по теме Катыни.

Польша ежегодно 13 апреля отмечает День памяти жертв Катыни. В тот день в 1943 году министерство пропаганды Германии, руководимое Йозефом Геббельсом, сообщило, что в Катынском лесу в Смоленской области найдено массовое захоронение польских офицеров, якобы расстрелянных НКВД. После освобождения Смоленска Красной армией была создана советская комиссия, которая, проведя собственное расследование, заключила, что поляков в Катыни осенью 1941 года убили немецкие оккупационные войска.

В ходе Ленинградского процесса Дюре показал, что с 1940 года в течение полутора лет находился в военной тюрьме в германском городе Торгау. По словам Дюре, комендантом тюрьмы был Генрих Ремлингер (его, как организатора карательных экспедиций на территории Ленобласти, в начале января 1946 года повесили в Ленинграде по приговору военного трибунала ЛВО).
Дюре рассказал, что в начале сентября 1941 года вместе с рядом других обитателей тюрьмы был направлен в лес недалеко от Катыни. "Нам сказали, что мы должны будем копать массовые могилы", - вспоминал он.

"Днем мы спали, а вечером и ночью работали – рыли ямы. Части СС привозили людей на автомашинах и сбрасывали в ров глубиной 15-20 метров", - говорил Дюре. По его словам, глубина рва должна была быть большой, "так как туда сбрасывались тысячи трупов". Эсэсовцы привозили трупы на 15-20 грузовиках, отмечал Дюре. По его оценкам, всего было закопано от 15 до 20 тысяч тел. На захоронении Дюре работал до конца ноября 1941-го.

Он также рассказывал, как в 1943 году прибыл домой в отпуск и увидел в газетах фотографию этой огромной могилы.

"Под снимком было написано, что сделали все это русские. Я сказал матери, что это не русские сделали, а немцы, но мать мне не поверила", - вспоминал Дюре. По его словам, он никому, кроме матери, об этом не рассказывал, потому что в тюрьме дал подписку о неразглашении. "О том, что мы видели и слышали, мы не имели права никому разглашать, иначе мы будем подвергнуты строгому наказанию", - пояснял Дюре.

Варшава считает, что убийство польских офицеров было делом рук НКВД СССР, официальные польские лица называли тот расстрел геноцидом. В СССР уголовное дело по факту обнаружения массовых захоронений останков польских военнослужащих возбудили в 1990 году, а в 2004 году Главная военная прокуратура РФ прекратила дело за смертью виновных.

Согласно точке зрения ряда российских историков, расстрелы в Катыни производили нацисты, а "катынское дело" было провокацией спецслужб Третьего рейха, которые хотели внести раскол в ряды антигитлеровской коалиции, а Польше, через которую Красная армия должна была выйти на границу Германии, представить это как "зверства Москвы".

Историки также указывают на нестыковки в доказательной базе, на которую опирается Варшава. Как поясняют российские специалисты, версии "катынской трагедии" противоречивы, поскольку основной массив источников по тем событиям до сих пор засекречен и не введен в свободный научный оборот. Также в РФ отмечают, что сложившийся подход к освещению "катынского дела" не отвечает принципам объективности и историзма, и его стоит рассматривать как одно из направлений информационно-пропагандистской кампании по возложению ответственности на СССР за развязывание Второй мировой войны.
#2 | 09:49 11.04.2023 | Кому: Всем
Тут ряд неудобных вопросов возникает к российской стороне.
#3 | 09:49 11.04.2023 | Кому: Всем
Ага, в настоящем витке истории виновные уже назначены - никто на западе не примет данную версию, сколько бы убедительных аргументов и документов не было представлено.

Мединский - раскаивайся взад. Твоя тема!
#4 | 09:49 11.04.2023 | Кому: Всем
Медведеву не рассказывайте, он только-только в новый образ вошел.
Malganus
надзор »
#5 | 09:50 11.04.2023 | Кому: LP_Beria
> Тут ряд неудобных вопросов возникает к российской стороне.

Собственно, один. "Какого хуя?!"
#6 | 09:50 11.04.2023 | Кому: Всем
Когда польская делегация неудачно слетала в РФ - у нас тут же фильму Вайды по госТВ ещё разок показали.
dizappa
надзор »
#7 | 10:05 11.04.2023 | Кому: inner_s
> Мединский - раскаивайся взад. Твоя тема!

Тут дело не только в Мединском.
Куда вы меня тащи...????
#8 | 10:08 11.04.2023 | Кому: Malganus
> польских офицеров в Катыни расстреляли гитлеровцы.

Необъяснимо, но факт, блджет.
#9 | 10:09 11.04.2023 | Кому: LP_Beria
> Тут ряд неудобных вопросов возникает к российской стороне.

Очень сильно хотелось влиться в "цивилизованную семью".
Годились все низости.
#10 | 10:14 11.04.2023 | Кому: inner_s
> Мединский - раскаивайся взад. Твоя тема!

Там не только Мединский, там и Дума и Гарант, все повинились, на государственном уровне. Дезавуируют? Не факт.
#11 | 10:23 11.04.2023 | Кому: Всем
Откапываете Качиньского!
#12 | 10:31 11.04.2023 | Кому: Caustic
> Очень сильно хотелось влиться в "цивилизованную семью".
> Годились все низости.

Ну, и надо было хоть как-то объяснить польское блядство, когда они готовились перебежать от тех, кто их спас от уничтожения и ассимиляции к тем, кто это уничтожение и ассимиляцию поддерживал и спонсировал, вот и договорились с нашими продажными шкурами о Большой Брехне.
По степени абсолютно скотской неблагодарности пшеки - чемпионы мира.
#13 | 10:33 11.04.2023 | Кому: inner_s
> Мединский - раскаивайся взад. Твоя тема!
>

В беседе с ДЮ Мединский не получил ни одного острого вопроса, а жаль.
#14 | 10:34 11.04.2023 | Кому: Всем
В любой неудобной ситуации

>Откапываете Качиньского!
#15 | 10:40 11.04.2023 | Кому: Brazigger
> Когда польская делегация неудачно слетала в РФ - у нас тут же фильму Вайды по госТВ ещё разок показали.

Помнится, ровно в тот день, поздно вечером, показывали "Формулу любви". На реплике "Я всё понял, все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" не выдержал и заржал в голос.
#16 | 10:43 11.04.2023 | Кому: Всем
Собственно, нормальные люди и не сомневались.

ФСБ осталось ещё берёзу оправдать.
#17 | 10:44 11.04.2023 | Кому: КаУР
> > польских офицеров в Катыни расстреляли гитлеровцы.
>
> Необъяснимо, но факт, блджет.

Зоголовки в газету вижу такие:

"Польских офицеров хотели расстрелять русские, а вынуждены были расстрелять немцы"

"Как советские спецслужбы организовали расстрел поляков руками немцев"
#18 | 10:44 11.04.2023 | Кому: Всем
ох как же англосаксы хотят столкнуть пшеков и гансов лбами, спят и видят
dizappa
надзор »
#19 | 10:50 11.04.2023 | Кому: LP_Beria
> "Польских офицеров хотели расстрелять русские, а вынуждены были расстрелять немцы"
>
> "Как советские спецслужбы организовали расстрел поляков руками немцев"

"Как переодетые большевики под видом немцев расстреляли поляков"
dizappa
надзор »
#20 | 10:50 11.04.2023 | Кому: Fegra
> ФСБ осталось ещё берёзу оправдать.

А в чем она виновата? Она пострадавшая. Ей компенсацию положено.
dizappa
надзор »
#21 | 10:51 11.04.2023 | Кому: Brazigger
> Когда польская делегация неудачно слетала в РФ

Это ж как посмотреть.
#22 | 10:53 11.04.2023 | Кому: LP_Beria
"Коммунофашизм истоки. Как Гитлер и Сталин расстреливали польских военнопленных."
#23 | 10:56 11.04.2023 | Кому: dizappa
Так она Русская :)

Я в сарказм.
ФСБ 30 лет искало у себя под носом документ (и там целая коллекция документов) о котором и так знало. Это же надо так не любить "проклятых Коммуняк".
Так и до отмены драпировки не далеко.
#24 | 11:05 11.04.2023 | Кому: Fegra
> Так и до отмены драпировки не далеко.

Ты ещё предложи пересмотреть итоги приватизации.
dizappa
надзор »
#25 | 11:07 11.04.2023 | Кому: Beefeater
> Ты ещё предложи пересмотреть итоги приватизации.

Это уже перебор
#26 | 11:07 11.04.2023 | Кому: КаУР
> Как Гитлер и Сталин расстреливали польских военнопленных.

[распечатывает бутылку элитного польского самогона]
MadBadger
надзор »
#27 | 11:26 11.04.2023 | Кому: Всем
Помню Исаев твёрдо держался версии расстрела поляков нашими. За что его нещадно в ЖЖ обкладывали всяким в своё время. Интересно, сейчас что скажет?
#28 | 11:26 11.04.2023 | Кому: Всем
Возникает интересный вопрос, куда делись еще (15-20 против 6-7) тысяч расстрелянных?
mik16
интеллектуал »
#29 | 11:41 11.04.2023 | Кому: dizappa
Это экстремизом и фактически призыв к свержению существующей власти.
#30 | 11:41 11.04.2023 | Кому: Всем
Упс, как ожидалось новость давно уже и не новость.

1 января 1946 года агентство Рейтер сообщило, что немецкий офицер Арно Дюре, выступая на суде в Ленинграде, «сознался, что Катынскую резню устроили нацисты, и описал, как в Катынском лесу было расстреляно и зарыто 15-20 тысяч людей — польских офицеров и евреев». Согласно данным дела, на открытом процессе группы военных преступников во главе с комендантом Пскова Ремлингером, некто Арно Дюре (Dürre) заявил, что он участвовал в рытье рва в Катыни, в который затем в октябре-ноябре 1941 года СС свозила трупы поляков, русских, евреев и так далее. В результате Дюре, лично расстреливавший людей в карательных операциях в Ленинградской области, получил 15 лет лагерей, тогда как большинство обвиняемых на процессе были повешены. Этот процесс состоялся в то время, когда шла подготовка к предъявлению немецкому руководству соответствующего обвинения в Нюрнберге. Вернувшись в Германию в 1954 году, Арно Дюре отказался от своих показаний и заявил, что следствие вынудило его дать их.
#31 | 11:42 11.04.2023 | Кому: MadBadger
> Интересно, сейчас что скажет?

Лучше скажи, почему Дюре в своих показаниях считает что Катынский лес расположен в Польше?
#32 | 11:47 11.04.2023 | Кому: buba
> В беседе с ДЮ Мединский не получил ни одного острого вопроса, а жаль.

Хочешь, чтобы Мединский ушел с беседы так же, как это сделал Себрант ???
#33 | 11:49 11.04.2023 | Кому: Бурдюк
> По степени абсолютно скотской неблагодарности пшеки - чемпионы мира.

Зачем украинцев обижаешь?!?
#34 | 11:55 11.04.2023 | Кому: Norsk Viking
Надо их предварительно наручниками к батарее пристёгивать!
И я не шучу!
#35 | 12:09 11.04.2023 | Кому: MadBadger
> Помню Исаев твёрдо держался версии расстрела поляков нашими. За что его нещадно в ЖЖ обкладывали всяким в своё время. Интересно, сейчас что скажет?

Исаеву верить - себя не уважать.
#36 | 12:12 11.04.2023 | Кому: tazuja
> Надо их предварительно наручниками к батарее пристёгивать!

Ага, третьим поколением наручников, пристегнул и забыл.
#37 | 12:35 11.04.2023 | Кому: Всем
Куча людей криком кричала с 90-х что Катынь сотворили немцы. Но кто их слушал?
#38 | 12:54 11.04.2023 | Кому: Всем
Был такой Илюхин в КПРФ:
« В мае 2010 года депутат Госдумы России от фракции КПРФ Виктор Илюхин заявил, что ему удалось собрать доказательства фальсификации ряда ключевых документов по катынскому расстрелу, в частности, письма Берии № 794/Б и записки Шелепина на имя Хрущёва от 3 марта 1959 года. По словам Илюхина, над созданием документов работали бывший руководитель Росархива Рудольф Пихоя, бывший вице-премьер и глава межведомственной комиссии по рассекречиванию документов ЦК КПСС Михаил Полторанин, первый заместитель руководителя службы безопасности президента, генерал-майор ФСБ Георгий Рогозин.»
Seversky
идиот »
#39 | 14:17 11.04.2023 | Кому: LP_Beria
Особенно к бешеному ботану, признававшим "вину" СССР за Катынь, который позиционирует себя "патриотом" раздавая гневные фетвы направо и налево.
Seversky
идиот »
#40 | 14:19 11.04.2023 | Кому: Cаша
Поройся в архивах на предмет подлинности документов, особенно советской эпохи, то учебники по советской истории можно заново переписывать.
#41 | 14:20 11.04.2023 | Кому: Всем
по мне, так всем вменяемым давно это ясно, с самого начала. Так же, ясно национальное предательство начиная с горбатой твари.
#42 | 15:25 11.04.2023 | Кому: Malganus
> Собственно, один. "Какого хуя?!"

Что не сделаешь, чтобы лизнуть жопу белого господина, и стать своим.
igrov
очень сильно горяч »
#43 | 16:10 11.04.2023 | Кому: Всем
[censored]
#44 | 16:13 11.04.2023 | Кому: Всем
Хорошо что наши рулевые, которые подмахивали за расстрел поляков кровавой гэбней, все осознали и теперь цитируют Сталина, да и вообще честные патриоты. Ну как вокруг них не сплотиться, а?
kronen
принимает этодругин-форте »
#45 | 16:38 11.04.2023 | Кому: Всем
Есть нюанс.

Вернувшись в Германию в 1954 году, Арно Дюре отказался от своих показаний и заявил, что следствие вынудило его дать их.

Так что если уж аппелировать к показаниям Арно Дюре, то непонятно, каким верить: образца 1945, когда он был под судом или их опровержению в 1954, когда он был на свободе.
#46 | 16:44 11.04.2023 | Кому: kronen
> Так что если уж аппелировать к показаниям Арно Дюре, то непонятно, каким верить: образца 1945, когда он был под судом или их опровержению в 1954, когда он был на свободе.

Более того, на сайте Росархива давно выложены показания Дюре, данные им в ходе следствия в СМЕРШ ЛВО victims.rusarchives.ru, там он что-то не срывает покровов, более того отпирается от участия в расстрелах советских граждан.
#47 | 17:00 11.04.2023 | Кому: верцингеторикс
> более того отпирается от участия в расстрелах советских граждан.

Ага. Поваром служил. Или водителем.
#48 | 17:33 11.04.2023 | Кому: LP_Beria
> Тут ряд неудобных вопросов возникает к российской стороне.

Нашему предпредпредпредыдущему президенту очень хотелось понравиться нашим западным партнёрам и войти в дружное сообщество цивилизованных стран. Молодой был ещё, глупый. Не то, что нынешний. Он думал, они хорошие, а они вон какие.
#49 | 17:34 11.04.2023 | Кому: buba
>
> В беседе с ДЮ Мединский не получил ни одного острого вопроса, а жаль.

Зато ДЮ получил грант от Министерства Культуры.
#50 | 17:38 11.04.2023 | Кому: dizappa
> "Как переодетые большевики под видом немцев расстреляли поляков"

Ну, примерно так сейчас это и объясняется. Кровавые НКВДшные упыри расстреливали поляков из немецких вальтеров, потому что советские ТТ были говно, а связывали руки за спиной импортным немецким хб шпагатом, купленным в Германии за зерно, отобранное у голодающих крестьян, потому что своей пеньковой веревки не было, т.к. в стране не выпускалось ничего, кроме галош.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.