Лавров усомнился в необходимости зерновой сделки

Как отметил глава МИД, Москва, продлив сделку на 60 дней вместо 120, пошла на «небольшое обострение». Россия задумается о необходимости соглашения, если не будет сдвигов в снятии препон экспорту российских удобрений и продовольствия.

Лавров добавил, что Москва может начать работу вне рамок зерновой инициативы. По словам министра, к этому готовы Турция и Катар.

[censored]

Экспорт зерновой продукции из России в 2022 году вырос на 15%
По данным Минсельхоза, больше всего нарастили закупки Алжир, Пакистан, Китай и Судан

Да они там издеваются! Так пострадали от блокады, что аж экспорт вырос на 15%. А тут как раз обещают летом рекордную засуху в Европе, польские фермеры уже взвыли от демпинга украинским зерном на фоне рекордных цен на диз.топливо, удобрения и т.д.

Короче наши, усиленно изображая из себя жертву, по ходу вообще скоро всех нагнут и отожмут себе кучу рынков.

Конечно, по версии всевозможных Шариёв, рост экспорта на 15% в денежном выражении - это так выглядит расклад у "терпил".

Только вот почему-то видны все предпосылки к тому, что наше с/х только разовьётся ещё сильнее по итогам всей этой катавасии. А вот европейским фермерам по ходу пиздец будет и пресловутое "денег нет, но вы держитесь". И зерновая сделка по факту тоже именно по Европе и ударила. Открыли с дуру рынок для беспошлинного ввоза украинского зерна - и привет.

> наше с/х только разовьётся ещё сильнее по итогам всей этой катавасии. А вот европейским фермерам по ходу пиздец

Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами...

> Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами...

Хоть кто-то людей развлекает в наше непростое время.

а что собственно произошло? или его заменили на тройника?

> "Зерновые являются базовым продуктом российского аграрного экспорта - в прошлом году рост поставок в денежном выражении составил 15%

Экспорт зерновых и зернобобовых из России в календарном 2022 году составил 45,5 млн тонн против 45,6 млн тонн годом ранее.

Затоваривание внутреннего рынка зерном из-за избытка урожая и проблем экспорта вчера фактически было признано общегосударственной проблемой: власти анонсировали резкое расширение инструментария по регулированию зернового рынка. Как и предполагал “Ъ”, в Белом доме пришли к выводу о неизбежности новых закупок зерна в госфонд — до 7 млн тонн (до 5% урожая). В краткосрочной перспективе такая мера стабилизирует цены и поддержит сельхозпроизводителей — но может вызвать у правительства сложности, когда зерно из госфонда надо будет продавать.
Масштабы расширения предельного объема закупок зерна государством подтверждают крайнюю озабоченность властей перспективами зернового рынка. Дело в том, что «потолок» государственного зернового фонда в 10 млн тонн уже был однажды достигнут в 2010 году (см. “Ъ” от 1 июня 2010 года), что повлекло за собой набор проблем, решать которые властям пришлось на протяжении нескольких лет. Большую часть запасов формировали закупки (8,1 млн тонн), сделанные в кризисном 2008 году, когда ради поддержки АПК правительство не стало останавливать интервенционные торги, несмотря на очевидно превышающие рыночные закупочные цены. В итоге к лету 2010 года избавиться от накопленных запасов без потерь было невозможно (рыночные цены к этому моменту были в полтора раза ниже закупочных), а их сохранение угрожало потерями из-за нарушения условий хранения и несло постоянные затраты на оплату услуг элеваторов — порядка 10 млрд руб. в год.

Ну и далее здесь[censored]

Индеец "орлиный глаз" просидев две недели в сарае, заметил , что у сарая нет одной стены...

> Слишком много "если". Турция, Иран, как зерновые хабы это дополнительные издержки и рычаги дополнительного ценового давления на цены российских зерновых, плюс не понятно, когда это будет по времени.

Здесь ключевое, что зерно нужно физически. Почти 8 ярдов людей не начнут внезапно есть в 2 раза меньше по свистку. Они могут отказаться от Айфонов (те кто их покупал), от подписки на Нетфликс, нового автомобиля или новых шмоток (которые итак покупали не все 8 ярдов). Но еда нужна всем.

В текущей ситуации предпосылок для наращивания производства оного нигде в мире нет. Рекордные цены сейчас не только на зерно, но и на ГСМ и удобрения. Поэтому фермеры то резко не разбогатели. Более того, рынок разбалансировался и вообще всё стало трудно прогнозируемо.
Что в таких условиях сделает частный бизнес? Он сократит посевные площади. К чему это приведёт? К тому, что возникнет ещё больший дефицит.
Грубо говоря, спрос 100%, а зерна в мире без учёта РФ (и китайских запасов), физически есть только 70%. Его физически больше нет.

К чему это приведёт? К тому, что цены будут расти ровно до тех пор, пока абсолютно любые логистические операции по вывозу и продаже собственно российского зерна не станут рентабельными.

Ничего другого произойти не может. Иран - это просто пример того, как это конкретно происходит на практике. Люди уже готовятся, так как это деньги (гешефт тому же Ирану, которого мировой кризис тоже затрагивает и трогает за всякое).

Они не могут нарастить производства сейчас, потому что украинское зерно сбивает цену и нет заоблачных цен и сверхприбылей, которые можно инвестировать в рост посевных площадей.
А когда украинское зерно сократится или будет перекрыто, внезапно, будет уже поздно. Т.е. цены то попрут вверх, но поля то уже НЕ засеяли и лишнего зерна физически нет.

Вся история с зерновой сделкой, это примерно как история с мирной инициативой Китая. Она позволяет нам выглядеть хорошими, переводить стрелки на недружественные страны и снимать с себя любые обвинения. Нас ситуация с полным выполнением зерновой сделки тоже бы устроила (для нас это были бы дополнительные деньги и бОльшая доля рынка - кстати, мировая цена на зерно от этого упала бы ещё ниже). Но и ситуация с её невыполнением - работает в нашу пользу на более длинной дистанции.
Если мы сможем пережить этот этап, когда нас не везде пускают, то завтра у нас будет излишек зерна в ситуации, когда в мире чуть ли не угроза чудовищного голода.

Вот если бы мы вышли из зерновой сделки ещё осенью, то мы бы получили ситуацию, когда на короткой дистанции у нас гешефт (цены бы взлетели до небес, но мы то всё равно продаём друзьям (Китаю, Африке и т.д.) и скорее всего сделали бы им скидку). Но на длинной ситуации в коньюнктуре космических цен был бы бурный рост сельского хозяйства везде и к моменту, когда наши хабы и альтернативная логистика будет готова, там бы уже подоспело бОльшее предложение по зерну.

В ситуации, когда наше зерно не везде пускают, нам на самом деле выгоднее держать пока мировую цену пониже, при этом обнуляя потихоньку украинские запасы и не выглядя как людоеды. В силу объективных причин, цена всё равно вырастет потом. Зато при текущей низкой цене - у наших конкурентов не будут увеличены посевные площади (а возможно, что и уменьшатся).

Короче вкратце. Полное выполнение зерновой сделки - для нас вообще идеальный вариант. Но! Демпинг европейского рынка украинским зерном в силу частичного исполнения зерновой сделки - для нас гораздо лучше, чем если бы в чёрном море оказалось полностью заперто И наше зерно И украинское.
НЕ выпускать украинское зерно у нас резона не было - для нас это был бы сиюминутный выигрыш со слишком большими издержками в будущем. Валюты здесь и сейчас мы бы смогли получить ещё больше. Но наши враги смогли бы увеличить свои посевные площади и через 1-2 года мы бы оказались в ситуации, когда не российский, а мировой рынок перенасыщен зерном и при этом нас по-прежнему повсюду пытаются не пускать.

Для нас преждевременный отказ от зерновой сделки - это выстрел самим себе в ногу на длинной дистанции. Вот будут у нас налажены новые транспортные магистрали - тогда поговорим. Там не только Иран и Турция. Мы налаживаем новые маршруты и расширяем старые и с Китаем и с Индией и т.д.

[censored]

> Конечно, по версии всевозможных Шариёв, рост экспорта на 15% в денежном выражении - это так выглядит расклад у "терпил".

Причем тут Шарий, если в заголовке слова МИДа?

"Россия будет думать, нужно ли стране участие в черноморской зерновой инициативе, в связи с тем что зерновая сделка фактически не выполняется. Об этом заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров."

Еще вопрос. А в этой сделке точно есть вопросы по экспорту в Китай, Пакистан например?

Ну и потом - "что аж экспорт вырос на 15%" и "рост экспорта на 15% в денежном выражении" не совсем одно и тоже.


> Всё больше похоже, что наебали именно мы их.

Просто мы скромные очень. И вообще, страна и ее производство, в т.ч. сельхоз, на подъеме назло недругам.
Чем недоволен Лавров - решительно не понятно.

> Спасибо, камрад, теперь буду знать как каменты Аристарха и Мышки читать, чтоб не фейспалмить.

Ну да. А так то лично тебя уже так нахлобучили санкциями, да и в целом жизнь, что уже последний хрен без соли доедаешь. Еду по карточкам получаешь. А в интернете в это время крамолу всякую пишут.

> Не, просто охраняши-переможники уже последнюю адекватность потеряли

Ну да. Мешают тут, понимаешь, выть, биться и хрепеть. Ломают всю малину. А ещё склоняют к греху урлоблудия. Нельзя такое терпеть ))

> Я бы на твоем примере уже два тома сатиры злободневной накропал для ВОТТа.

Наверное, меня это должно уязвить и т.д. Но, вы меня, скорее, смущаете подобным избыточным вниманием. Я вот на Вотте дискутирую и обсуждаю интересные мне темы в своё удовольствие. Иногда, пикируюсь с кем-то. Нет ни одного пользователя на Вотте, который меня как-то особо бы бесил, раздражал, вызывал желание посвятить ему своё творчество и т.д.

Есть те, кого я как-то запомнил. Ну или были в прошлом. Например, Грант. Но я уж точно не выбрал бы его объектом своего творчества. Тоже мне, "злободневная тема".

Меня это ваше "такую неприязнь испытываю - кюшать не могу!" - искренне удивляет. Кроме шуток. Это ж интернет. Буковки на экране. Зачем на нём так зацикливаться и принимать всё так близко к сердцу?

Чудно́.

> > Нам всё равно, куда продавать наше зерно. Можно в Африку, можно в Азию.
>
> Ээ... Зерно, выращенное на севере дешевле, чем зерно, выращенное на юге, где по три урожая в год?

Удобрения дешевле. Солярка дешевле. Рабочая сила дешевле. С/х технику тоже можно подешевле найти/обслужить хотя бы в некоторых случаях. Электричество дешевле. А площадей больше.

С/х на Западе итак субсидировалось все эти годы, иначе оно у них там убыточно.

Ну и это. Кубань, Краснодар, Поволжье - это тоже север?

Раз Россия постоянно повышала свою долю в мировом рынке и собрала рекордный урожай - значит, возможность такая в ней есть.

И вообще я твою логику не понял. Рынок то тут причём? Почему продавать в Средиземноморье свою продукцию выгоднее чем в Африку или в Азию? Или ты от балды цитату выбрал, на которую отвечать?

> Чем в Азии? На ближнем востоке?

В Азии народу сильно дохера. Как и в Африке. Те же китайцы производят зерна, по-моему, гораздо больше нас. Но при этом серьёзным его экспортёром вообще не являются, а вот импортируют очень много.

Потому что их там полтора ярда. Им и нужно его очень много.

> По сравнению с Азией и тем более с Африкой - ну как-то да, лютый север.

Ты тут теоретизировать будешь или информацию посмотришь, кто сколько импортирует?

Я тут несколько раз цитату приводил уже.

[censored]

"Зерновые являются базовым продуктом российского аграрного экспорта - в прошлом году рост поставок в денежном выражении составил 15%. Больше всего нарастили закупки Алжир - в 3,7 раза, Пакистан - в 2,5 раза, Китай - на 78%, Судан - на 64%", - сообщил заместитель министра сельского хозяйства Сергей Левин, слова которого приводятся в сообщении.

То, что Алжиру, Пакистану, Китаю и Судану нужно импортное зерно - это факт. Раз покупают, значит нужно.
Вопросы все к ним - что им в каждом конкретном случае мешает выйти на полное самообеспечение. Я не настолько в курсе их ситуации, географии и так далее. То, что они зерно закупают, причём много - медицинский факт.

Может им солнца достаточно, зато воды не хватает. У них узнавай.

> А за счёт чего снижать цену?

Так Аристарх же сказал - у нас рабочая сила дешевле ) Достижение, ёпта!

> Дальше мы просто предложим цену ниже, чем у конкурентов и всё своё успешно продадим.

В чём, и за счёт чего наше конкурентное преимущество? продадим себе в убыток, но задавим конкурентов?

>
> Ты ж сам сюда постил

Постил,чтобы не было сомнений, насчёт того, что мы не нарастили экспорт на 15% процентов, несмотря на обман в зерновой сделке (ты сначало заголовок запостил, а потом уже текст из новости), ну и в ответ твоих слов про хитрый план и как всех переиграли в очередной раз.

"Впрочем, госфонд объемом до 10 млн тонн позволит краткосрочно смягчить падение внутренних цен на зерно и, как следствие,— рентабельности АПК. Однако проблему затоваривания внутреннего рынка это полностью не решит — серьезную ставку, как ранее и заявлялось, власти делают на значительные объемы экспорта.

По прогнозам Минсельхоза, он должен составить около 55–60 млн тонн и, как ранее отмечал “Ъ”, поставки уже отстают от графика. Российские власти связывают это, в частности, с неисполнением «российской части» зерновой сделки — напомним, РФ настаивает на том, что агроэкспорт до сих пор не освободился от санкционного давления ни в части расчетов за него, ни в части логистических сложностей."

Вот поэтому тоже постил, чтобы было видно, что зерновая сделка нужна и нам, и не из за хитрых планов.
А про польских фермеров это послезнания, надежда на засуху иллюзорна (генерал мороз уже всех победил).

> В чём, и за счёт чего наше конкурентное преимущество? продадим себе в убыток, но задавим конкурентов?

Да вы упоротые что ли. Кто тебе сказал, что зерно на международных рынках продают по границе рентабельности? Кто-либо.

Ты понимаешь, что между фермерами или агрохолдингами и трейдерами есть ещё куча прокладок и перекупов, из-за чего у фермеров сверхприбылей не бывает. Но на уровне трейдеров они там в полный рост.
[censored]

Нашим конкурентным преимуществом будет то, что в ближайшем будущем возникнет дефицит этого зерна в мировом масштабе. И цена взлетит до потолка. И когда она это сделает, все будут продавать по потолочной цене, а мы по цене около люстры.

Так понятно, я надеюсь? Украинское зерно цену сбило. Но у Украины не будет столько же зерна на продажу и в 2023 году и в 2024. А мы, когда подготовим всё и с Ираном и по другим направлениям, можем из Зерновой сделки таки наконец выйти (если там у Украины ещё будет что продавать к тому моменту). И, внезапно, цена станет такой, что мы сможем давать всем скидку прямо от души и всё равно быть в огромном плюсе (потому что зерно всё равно будет в дефиците, его будет физически в мире доступно меньше, чем потребность в нём).

> У нас низкая себестоимость выращивания зерна? Ну, чтобы мы могли позволить себе демпинговать, как саудиты нефтью?

Почему ты не понимаешь, что как только возникнет дефицит зерна, который итак намечается, а резким выходом из зерновой сделки мы сможем его подстегнуть - то цена на это зерно может увеличиться хотя бы и в 2 раза. И уже с этой цены мы легко сможем скидывать сколько захотим. Только нужно, чтоб хабы были (иранский и другие). Не нужно создавать заранее дефицит, когда у нас вопрос логистики ещё не решён и мы своё зерно всё равно не сможем передать покупателям. Вот будут новые маршруты для российского зерна готовы - тогда и понеслась, дёргаем рубильник.

Ты вообще знаешь, как настоящий демпинг работает? Сначала цену скидывают и работают себе в убыток. А когда часть производителей не выдерживает конкуренции и загибается и внезапно возникает дефицит, но производственных мощностей чтоб его покрыть, уже нет - вот тогда заряжают ту цену, которую хочется. В т.ч. и покрывая предыдущие убытки.

Если сейчас в ситуации низких цен и высоких % на кредиты в банках не будет засеяно в разных уголках мира достаточно полей, то когда зерна станет не хватать, особенно в силу засухи (которую прогнозируют и т.д.) то те, у кого оно есть, смогут и заряжать вообще любую цену и делать скидки с заряженной новой цены тем, кто им нравится.

>
> Почему ты не понимаешь, что как только возникнет дефицит зерна, который итак намечается, а резким выходом из зерновой сделки мы сможем его подстегнуть - то цена на это зерно может увеличиться хотя бы и в 2 раза. И уже с этой цены мы легко сможем скидывать сколько захотим

Я не понимаю, в чем наша уникальность? Почему другие страны должны на это спокойно смотреть и продавать дороже?

> Сначала цену скидывают и работают себе в убыток.

За чей счет будет этот банкет? Вот с газом в 200х, когда цена упала в Европе, было понятно,за счёт внутреннего потребителя компенсировали.

> Если сейчас в ситуации низких цен и высоких % на кредиты в банках не будет засеяно в разных уголках мира достаточно полей, то когда зерна станет не хватать, особенно в силу засухи (которую прогнозируют и т.д.) то те, у кого оно есть, смогут и заряжать вообще любую цену и делать скидки с заряженной новой цены тем, кто им нравится.

Если, если, если...

> е, у кого оно есть, смогут и заряжать вообще любую цену и делать скидки с заряженной новой цены тем, кто им нравится.

ОП-10 стран – крупнейших экспортеров зерна 2022 (в тоннах):

Россия (30 млн т);
США (26 млн т);
Канада (26 млн т);
Франция (19 млн т);
Украина (14 млн т);
Австралия (12 млн т);
Германия (9,2 млн т);
Аргентина (9 млн т);
Казахстан (5 млн т);
Польша (4 млн т).

> Только мы можем? В чём уникальность нашего случая, что остальные при этом будут держать цену по верху и смотреть, как мы захватываем их рынки?

А нахера? Если будет спрос, допустим, 700 млн тонн, а с полей собрали только 550. Нам нужно будет скинуть цену, чтобы продать своё, так как мы под санкциями и за одну и ту же цену лучше купить кошерное нероссийское зерно.

> Молодец, признался наконец-то, что эта сделка вынужденная, а не высасанный тобой из пальца "хитрый план"

Я это с самого начала и сказал. Что Зерновая сделка на данном этапе выгодна. И объяснил почему. Чтобы дополнительно сократить собранный мировой урожай в 2023 году. И при этом чтобы выглядеть хорошими парнями.

Спровоцировав дефицит зерна в 2022 году, мы бы не смогли под санкциями снять с этого дефицита сами все возможные сливки. Но спровацировали бы увеличение посевных площадей в 2023 году, из-за чего урожай 2023 года был бы большим и у нас опять бы бы проблемы с реализацией нашего зерна.

Согласившись на Зерновую сделку в 2022 году, даже с учётом того, что наш зерновой экспорт Запад всё равно душил как мог, мы добились того, что дефицита не возникло и сверхприбылей у всех игроков (а не только у нас) не было и значит он будет по итогам 2023 года.

А почему он будет? Потому что в мире инфляция, банки подняли % по кредитам, был дефицит удобрений и дорогущая солярка. Как следствие, фермерам по всему миру, для их выживания - рационально было сократить посевные площади, но уж точно их не увеличивать.
Это + война на Украине - и создадут дефицит зерна по итогам 2023 года, а может даже раньше. А у нас иранский хаб, логистика в Китай (ж/д и т.д.) и всё остальное будет уже готово.
Поэтому в условиях дефицита в 2023 году мы уже сможем оттяпать себе рынок побольше и снять все сливки. Тем более, что у нас куча излишков зерна с 2022 года останется. А враги наши не смогут (в полной мере, что-то трейдеры то наварят, но с/х уже будет болеть во всю). Они сейчас гешафт сделали (причём не с/х причастные, а украинские "кураторы", деляги - другая ветвь западного капитализма). А в 2023 году будут сосать лапу. Особенно, если засуха случится.

Из за вас, у меня рюмка водки нагрелась!!!

( и немедленно выпил)

> Я это с самого начала и сказал. Что Зерновая сделка на данном этапе выгодна.

Не только выгодна, но и возможности помешать ей у нас нет.

> Чтобы дополнительно сократить собранный мировой урожай в 2023 году

...И ниже по тексту

Вот это и есть твой ХП, именно твой, которым ты зачем-то хочешь оправдать нашу буржуазию, хотя она тебя об этом не просит.

Сделка не только выгодна, но и возможности помешать ей у нас нет. И всё, нет скрытых смыслов.