Лавров усомнился в необходимости зерновой сделки

> но и возможности помешать ей у нас нет.

Да есть. Мы можем перекрыть украинские порты наглухо. В будущем, возможно, так и сделаем.

В 2022 году у нас не "возможности" не было. Это было НЕ выгодно нам самим на том этапе. Мы бы чутка заработали на этом, но в остальном уже одни минусы.

А в 2023 году это может оказаться нам выгодно. И тогда мы это можем сделать. Именно потому, что физическая возможность у нас была с самого начала.

Не будь у нас такой возможности, с нами бы никто и не разговаривал. Нас бы послали нахер и возили бы зерно на пофиг.

> Сделка не только выгодна, но и возможности помешать ей у нас нет.

Ну да, ну да. Зерновозы в подземном бункере загружаются под толщами бетона. Ежели какая-то Турция скажет России "идите нахер" - так в портовое оборудование, которым зерно в зерновоз грузится, никакая шальная "Герань" "по ошибке" прилететь не может.
Это, пиздец, какая нерешаемая задача. В ситуации, когда Россия никаких гарантий не давала и порты являются законными целями.

Рассказывай дальше свои сказки.

> Да есть. Мы можем перекрыть украинские порты наглухо. В будущем, возможно, так и сделаем.

А чего до сих пор не? Или просрав потеряв флагман флота уже немножечко ссым?

> Да, орошение, каналы - это воистину утерянные технологии инопланетян!

Дорого, камрад. Плюс неочевидное: в Израиле, например, практически нет открытых каналов. Вся вода к месту орошения идёт по трубам. Очень сильное испарение от жары.

> Потому что это капитализм. Почему мы сейчас нефть и газ своим друзьям продаём со скидкой, а другие нет?

Ты сам то читал Незнайку? Не стыдно друзьям продавать? Продаём со скидкой, потому что продать по другому не можем из-за санкций.

> Зерно, если поля не были засеяны, ты уже никак не родишь. Его количество ограничено. Сколько собрали, столько и собрали и больше уже не будет до следующего урожая.

Логично!

> Хер они чего смогут снизить. У них это зерно тут же купят перекупы и поднимут цену обратно.

Перекупы они такие, у них купят, а у нас нет.

> можем цену снизить ровно по тому, что мы под санкциями и покупать именно наше зерно - это дополнительный риск

Раз, ты к зерну приплёл нефть, то наверно вспомнишь, как перекупы подсанкционную нефть продают.

> Я тебе процитирую некоего Znaeko, может слышал о таком.
>

Я за него!!! Там описка в статье про год, возможно просто автоподстановка, но в целом отражает то, что я хотел до тебя донести.

1 Россия 19.7%
2 Канада 13.9%
3 США 13.7%
4 Франция 9.3%
5 Украина 9%
6 Австралия 5.2%
7 Германия 4.3%
8 Аргентина 4.2%
9 Литва 2.5%
10 Польша 2.3%

Здесь за 2022 г
>
> Обрати внимание, тут не 14 млн. тонн, а 53,9 миллионов тонн.

Обрати внимание, что произвела, а не экспортировала. Им самим тоже надо есть.

> Я тебе простое говорю. В 2023 году ожидается мощный дефицит.

Посмотрим, с 2022 - на 2023 г. ожидалось, что Европа замерзнет вместе с Украиной.

> Мы просто играем в долгую, а не максимизируем сиюминутные выгоды. Но по прошествии времени логика становится видна и результаты оказываются хорошими.

Очередной пустой трёп без фактологии.

> Думаю, так будет и в этот раз.

Поживём -увидим

> Но, Аристарх читал Незнайку каким-то своим образом. Возможно, жопой.

Иногда, мне кажется, что это бот. На вроде тех, что в любой группе ВК возникает при ключевом слове в комментариях.

Но все таки склоняюсь к тому, что у нас в России изобрели ИИ круче чем на Западе.

> Ты сам то читал Незнайку? Не стыдно друзьям продавать? Продаём со скидкой, потому что продать по другому не можем из-за санкций.

Если ты можешь сейчас построить социализм - не сдерживай себя, строй. Можешь отменить деньги - отменяй.

Я рассказываю, как дела обстоят на самом деле и как что работает. А не защищаю капитализм, как лучшее изобретение человечества. Капитализм во многом зло и от него куча бед. Только работает оно вот так.

Ты ж пытаешься оспаривать, что "да ладно", "да не будет оно работать", "а что мешает".

Оно вот так. Белоруссии газ со скидкой продавали всю дорогу. Украине тоже, кстати, долгое время скидки делали. Сейчас Китаю хотим и скидки делаем по разным позициям. Чисто из принципа все не бегут снижать цену вслед за нами и никогда не бежали. Это не так работает.

Скидку не делают просто так, или "чтоб нагадить Путину". Это капитализм - он про деньги и про выгоду.

> Перекупы они такие, у них купят, а у нас нет.

Ты упоротый? При торговле между РФ и Китаем таких "перекупов" нет. Потому что это теперь союзники и там работают другие механизмы.
Это во первых.
А во вторых - кажется ты начал о чём-то догадываться. О всевозможных новых сортах нефти и т.п. схемах.
Только открою тебе страшный секрет - нас это не парит. Наша задача - всё продать. Можно с небольшим дисконтом. Как только мы всё продали - всё отлично. Дальнейшая судьба товара - уже не наша проблема.

Важно здесь то, что снижать цену вслед за нами в условиях дефицита все не будут. Ибо не имеет смысла. Нам это нужно, чтоб обойти санкции. А другие предпочтут максимизировать свою прибыль, а не дарить её часть перекупам.

Что вот тут непонятно? А вот серый контрабандный товар или там ворованный продают дешевле магазинного. Это тебя не смущает? И не удивляет, что цены в магазине при этом не снижаются?
Все решают свои собственные задачи и у всех ценообразование основано на объективных обстоятельствах. Никто ни за кем не обезьяничает.

> Здесь за 2022 г

За 2022 год что? Только зерно? Зерно и бобовые? Только пшеница? Не только пшеница?
Ты реально упоротый и не понимаешь, что сделка только называется "зерновой" а сравнивать надо весь с/х экспорт. Который в т.ч. и взаимозаменяемый (в условном животноводстве коров можно кормить разным кормом, но чем-то их кормить надо обязательно).

Это сложная система. Она специфически работает. Когда одни корма дорожают, скотину приходится переводить на другие корма. Это всё рынком отыгрывается. И т.д. и т.п.

Когда Россия таки закроет транзит по морю из Украины - она перекроет сразу всё, что там вывозят. Включая семечки от подсолнухов и т.д.(подсолнечное масло).
И на рынке это отразится тоже сразу всё. Ты даже не указал 19,7% или 9% чего?
При этом ты упорно не понимаешь, что кроме Украины в других странах может упасть урожайность по описанным мной причинам (засухи, меньше внесено удобрений, меньше площадей было засеяно). И что тогда?

> Обрати внимание, что произвела, а не экспортировала. Им самим тоже надо есть.

Их самих на самой Украине стало резко меньше. А в Европе, Белоруссии и т.д. резко больше. Именно поэтому Украина как следует цены и продемпинговала (в Европе), потому что есть они стали гораздо меньше (внутри самой Украины). А мобилизованные стали есть то, что им дадут, а не то, что им хочется. И это на фоне рекордного урожая в 2021 году.

> Посмотрим, с 2022 - на 2023 г. ожидалось, что Европа замерзнет вместе с Украиной.

Она не замёрзла за счёт остановки производств. Основными потребителями газа были предприятия. В т.ч. те, что производили удобрения. Из-за этого удобрения в Европе подорожали. А у нас наоборот, наши и белорусские удобрения оказались заперты внутри союзного государства. У них там дефицит, а у нас тут избыток.
Вопрос и был не в том, что людей заморозят, а в том, что экономику добьют. Людей то отопят, а предприятиям пиздец.

> Очередной пустой трёп без фактологии.

Ну ты вспомни, как Россия размотала сланцевый бум в США. Там был мощный финансовый пузырь. В итоге всё прогорело. Сейчас они пытаются что-то раскочегарить, но бума уже нет. Потому что лохи свои кровные так массово туда не несут, чтобы инвестировать в эту отрасль. Сбили им темп.
Это было очень мощно. Хотя всепропальщики всю дорогу истерили. В итоге мы в той зарубе победили, да ещё и Саудовская Аравия по итогу перебежала в российско-китайский лагерь.
А за счёт чего мы победили? В том числе за счёт того, что уже тогда был сговор с Китаем и всевозможные закрытые договорённости.

Это наши умеют. И в атомной энергетике мы на первое место вышли не просто так.

> Поживём -увидим

Да, увидим. Будет очередной поток мемов "а чё, так можно было?!" с Дмитрием Соколовым.

У наших, на самом деле, фирменный стиль не меняется. Они сначала долго долго долго предупреждают и уговаривают. А потом делают по-своему. При этом все наши союзники говорят "Слушайте, ну они от вас столько времени реакции добивались! Вы сами виноваты, что не пошли им на встречу!".
То, что Лавров 100500ый раз заявляет, что всё плохо и наши требования не выполняют - цементирует фундамент под выход из зерновой сделки со всеми вытекающими в удобный именно для нас момент.
Чтобы потом самого себя цитировать, что "мы три раза продлевали и три раза нас кидали".

При этом на самом деле выйдем мы тогда, когда нам это станет выгоднее. А не потому что "устали ждать" или "перестали верить". Вот доделаем иранский хаб и возможно громко хлопнем дверью. Мне из Кремля не докладывают, но не удивлюсь, если план такой.

с добрым утром

> А не защищаю капитализм, как лучшее изобретение человечества. Капитализм во многом зло и от него куча бед

Аристарх, а какое у тебя политическое кредо? Твои политические убеждения и взгляды? Я без подколов, если не хочешь отвечать, то просто проигнорируй вопрос.

это означает цитату.

> Именно этим ты и занимаешься, но не просто капитализм, а именно наш.

Я защищаю страну. Потому что её крах приведёт к беде для всех, кого я знаю.
И мне не 15 лет, чтобы я страдал юношеским максимализмом и мыслил только чёрным и белым.

> Это опять таки твои фантазии про то, что там будет. Речь шла о том, что мы будем демпинговать. За счет чего? Ты на вопрос ответишь? За счёт чего или чего у нас ниже себестоимость производства зерна. Если нет, то за счёт чего или кого мы будем торговать себе в убыток?

Я два или три раза ответил. За счёт того, что в мире возникнет дефицит. Население планеты растёт. Урожай, которого на всех хватит, в 2023 году, по моим оценкам, собрать не удастся.
Хорошо, что есть запасы (в т.ч. у нас, но ещё у Китая и у других).
Да, мы будем продавать своё зерно, не дарить. Но со скидкой. В страны Африки и так далее. О ужас, мы на этом заработаем.
Что касается перекупов, тут как раз есть нюансы. Если ты обратил внимание, мировые трейдеры от нас уходят. Зерно под нашим присмотром будет доезжать до Африки и выгружаться. Дальше там уже будет сложно отвезти его обратно, чтоб мы не заметили.

Тут опять же ещё один нюанс. Если мы продаём без скидки, то продали и забыли, это уже не наше. Если мы будем продавать со скидкой, то мы сможем задавать любые вопросы и на них придётся отвечать, иначе следующий зерновоз со скидкой поедет уже мимо в какую-то другую страну. Так что, имхо, схема рабочая. Делаться это всё будет совместно с Китаем. В рамках общей программы нашей совместной экспансии на африканский континент. Так вижу.

Учитывая обстановку - это не так уж и плохо. Нам и самим выживать как-то надо и США побеждать как-то надо. Иначе всему человечеству вообще вилы. А если мы победим - там есть варианты.
Точно так же как в 1945 году противоречия все на рассосались. Но, если бы победила Нацистская Германия - было бы гораздо хуже.

> Мало того, если для режима Зеленского будет реальная угроза, то вывезут всё зерно, даже то которое оставалось для собственных нужд.

Ты не путай зерно с деньгами. Зачем вообще нужна зерновая сделка, если у Украины есть граница с Польшей, Молдавией, Венгрией и т.д.?

Потому что оно большое и тяжелое и его только портами реально вывезти за целый год челночных рейсов. Никуда быстро оно исчезнуть не может. Никуда резко никто ничего делать не сможет.
Тем более в ситуации, когда на Украине несовместимая с Европой система ж/д (другая колея).

> Может быть всё что угодно, метеорит может прилететь, к нам, что тогда останется от твоей фантазии? Генерал Мороз не явился на войну, откуда уверенность, что придёт генерал Засухов?

Удобрения во многих местах не занесли в любом случае. Финансовые проблемы у фермеров в любом случае. Это медицинский факт и видео с тракторами вдоль дорог (в качестве протеста) на ютубе навалом. В этом контексте просто не может быть такого же урожая и тем более бОльшего.
В засуху всё не упирается. Она только усугубит ситуацию. Кроме того, хаос в цепочках дополнительно усложняет процесс.
Обрати внимание, как обычно гречка в магазине всегда есть. Но стоит начаться панике, как внезапно её сметают. Достаточно ряду стран закупить чуть больше, чем им надо (боясь, что скоро цена подрастёт) и начнётся. Чем им надо - это не означает "запасти на год". Ещё раз - зерно большое и тяжелое. Поэтому покупают его постоянно.

Ты тоже в продуктовом магазине продукты один раз и сразу на год не запасаешь. Даже консервы и крупы. Потому что они большие и тяжелые и у тебя дома нет столько лишнего места и нет на руках столько лишних денег.

Поэтому все предпосылки есть для того, что я описываю. В отличии от интернет аналитиков - наверху в этом разбираются гораздо лучше и лучше понимают, что делают. Они там в пиар не умеют, в воспитание молодежи и т.д. А деньги они там нормально считают и у нас даже под санкциями ни крупные банки не лопнули, ни детское питание не пропало (в отличии от США, против которых санкций никто не вводил).

> В этом был вопрос, по всем каналам смаковали новости, что европейцы замерзают. Ну да ладно, как там с промышленым произдством? Уже наступил пиздец?

Там структурный кризис. Его масштабы только нарастают. Он там лет на 10. Европу вообще ждёт полный аналог наших 90ых, может даже хуже.

Ты новости из Франции не смотришь? Совсем не включаешь, да? А это только начало. Как и у нас 90ые начинались миллионными митингами.

Я если что не спорю с заявлениями Лаврова и тем, что он это делает для определённой политической выгоды, постоянно тыкая, что Запад недоговороспособен. И с тем, что своё зерно мы продадим в любом случае, хоть, возможно, и с проблемами.

> А вот европейским фермерам по ходу пиздец будет и пресловутое "денег нет, но вы держитесь". И зерновая сделка по факту тоже именно по Европе и ударила.

Вот я сколько не гуглил, хоть и недолго, ударила она именно по странам восточной Европы, в которую зерно, что важно, поступает по земле. Это я к тому, что мы можем заблокировать вывоз по морю, но по земле заблокировать вывоз мы не можем, ну разве что целенаправленно бить по складам с этим зерном и терминалам, чего Россия никогда делать не будет. По вопросу возможности заблокировать морской путь у меня тоже большие сомнения. Самый правильный вариант встретить корабли с зерном в море и развернуть, либо конфисковать, но там и западные корабли ходят, которые как минимум будут мешать, и есть вероятность, что с территории Украины потопят нам корабли, "Москва" не даст соврать. Что остаётся, бить по терминалам и портам, но выглядеть это будет не очень, там военных объектов нет, а даже если найдётся какой-нибудь старый катер или зенитная установка, всё равно будет выглядеть, особенно сразу после выхода из зерновой сделки, что бьём мы именно по зерну. Россия всю дорогу старается не выглядеть в глазах мира, в первую очередь тех, кто не присоединился к Западу, как людоед. Так она и продолжит. Гораздо проще дождаться, что зерно на Украине кончится из-за сорванной посевной, потери территорий и прочих сопутствующих проблем.

> Когда зерна с Украины станет гораздо меньше (либо мы таки не продлим зерновую сделку), если масса европейских фермеров таки обанкротится и уйдёт из бизнеса и если ещё и засуха ударит, то в мире резко возрастёт потребность в оном. А излишки и запасы, внезапно, будут только у нас.

Слишком всё радужно. Представим, что Украина вообще перестанет продавать зерно. Она закрывала потребность в нём на 10%. То есть в мире станет на 10% меньше еды (на самом деле нет, люди едят не только хлеб, но предположим). Станет ли это катастрофой, что все умрут? Нет. Плохо будет, несомненно, но не катастрофа. Думаю мир сможет перераспределить остальное зерно так, чтобы более-менее всем хватило. Возможно в некоторых странах Африки таки настанет голод, в чём дежурно обвинят Россию и все забудут, кому какое дело, что там в Африке, там постоянно голод. Если обанкротятся фермеры, то в основном из восточной Европы, они не так много зерна производят. И они вряд ли обанкротятся так, что соберут 0. Это будет долгий и нудный процесс, где более крупные будут поглощать мелких выбивая себе поддержку от государства и ЕС. А пока будет идти этот передел рынка, будут проедать зерно, которое забило склады Европы. У тебя как-то хоп, все обанкротились, а по полям перекати поле катается, а правительство, скажем Польши, смотрит на это дело и говорит, а ну да, так и должно быть, рыночек порешал, его не обманешь. А про засуху лучше не говорить. Каждый год мы себя успокаеваем, то возможными морозами в Европе, то засухой. И надеемся, что нам наконец-то станет хорошо. Можно мы не от погоды зависеть будем? А по факту всегда оказывается, что Европа это в состоянии пережить. Будет и сейчас так, переживут. Ну и вот этот вот тезис, что излишки будут только у России. Так то и другие страны на планете есть, цены взлетят, Канада, США и другие страны радостно продадут больше за границу, да, внутри этих стран стоимость продовольствия подрастёт, но от голода они умирать уж точно не будут. Суммарно всей планетой как-то 10% наскребут. Включая Россию, которая продаст в Китай, Индию, Турцию немного больше зерна в обход санкций.

> У РФ был уже рекордный урожай и в перспективе ещё будет очень высокий

Ты как-то все факты перекручиваешь строго в плюс. Собственно, когда я такое вижу в сообщениях, сразу понимаю, что это ты пишешь. Бешенный, неконтролируемый восторг от всего, что делает Россия. Агитки тебе писать нужно, или на телевидении выступать, многим бы зашло. А как пример это рекордный урожай в России. Вот казалось бы, ну что тут плохого. Но в реальности, при ограничениях на экспорт, а они есть, это затаваривание внутреннего рынка, снижение внутренних закупочных цен, что бьёт и по нашим аграриям, его становится невыгодно выращивать и аграрии задумываются о переходе на другие культуры. Помимо этого огромные проблемы с хранением, есть вероятность, что зерно попросту сгниёт. Рекомендую почитать про ситуацию в нашем с/х секторе. Если ссылку не пропустит, то гуглить "Названы риски реализации рекордного урожая: аграрии задали неудобные вопросы властям". Там много интересно сказано, отвечали на вопросы депутат Государственной думы, член Комитета по аграрным вопросам Сергей Лисовский, директор Департамента Российского зернового союза Елена Тюрина и доктор экономических наук, профессор Университета кооперации Дмитрий Валигурский. Особенно интересно про слова России, что она выйдет из зерновой сделки. Процитирую: "После решения о зерновой сделке произошло резкое снижение экспорта. Он сократился в Турцию, с 22 июля по 1 октября, в 2 раза. С 1 октября, когда пошла информация, что Россия может выйти из соглашения, Анкара опять стала наращивать закупки, увеличила их в 2,5 раза". То есть слова Лаврова не пустоту говорятся.

[censored]

Моё мнение, что будет примерно так. Годами будет нарастать проблема с продовольствием, то есть несколько лет копиться эффект от санкций, падении экспорта из Украины, стоимость продовольствия будет расти, в том числе и в России. Ну а дальше, когда дефицит действительно появится, зерно из России найдёт путь на мировой рынок и в обход санкций. Но выхода из зерновой сделки не будет.