Врач отказался оперировать пациента с нацистской татуировкой

>> Бинарное мышление, оно такое.
>
> В отношении нацистов мышление должно быть именно такое. У меня - такое. А там где "небинарное" - парады "ветеранов СС".

Тут не о парадах, а о том что врач должен лечить, а солдат защищать родину. Если врач начнёт примерять на себя рясу судьи - то получится так же как сейчас у нас в стране: управляющие ведомствами вообще не имеют отношение к ним, то бишь "нихера в предмете не разбираюсь но министр внутренних дел"(у нас Луценко был на Украине, он даже не служил, какое нахер МВД) и т.д.

Поэтому и скатываемся - все эксперты, а надо бы каждому своим делом заниматся.

> Дорогие дети

Да все поняли уже, что вы взрослый.

> Еврейский уберменш врач может себе позволить и захуячить....

Ну т.е. то, что врач отказался оперировать, это уже "захуячить"? А что под этим словом вы понимаете?

> Поэтому и скатываемся - все эксперты, а надо бы каждому своим делом заниматся.

Ну, для того, чтобы понять что на плече у нациста выколото, надо как минимум К.И.Н. быть, да?

Блин, граждане, вы реально не понимаете, почему врач отказался оперировать 36-летнего пОциента?

>> Дорогие дети
>
> Да все поняли уже, что вы взрослый.
>
>> Еврейский уберменш врач может себе позволить и захуячить....
>
> Ну т.е. то, что врач отказался оперировать, это уже "захуячить"? А что под этим словом вы понимаете?
>
>> Поэтому и скатываемся - все эксперты, а надо бы каждому своим делом заниматся.
>
> Ну, для того, чтобы понять что на плече у нациста выколото, надо как минимум К.И.Н. быть, да?
>
> Блин, граждане, вы реально не понимаете, почему врач отказался оперировать 36-летнего пОциента?

Уважаемый,не вы один такой "понимающий". Мы также понимаем, что с врачебной точки зрения он не имел такого права.

>> Дорогие дети, вы и правда не понимаете что в своём напускном антифашизме вы скоро переплюнете самих фашистов?
>
> Присоединяюсь к вопросу.

Алихан, я так понимаю, ты не русский? Ну так вот мы с тобой - равны. Для 36-летнего молодого человека из Германии и ты, и я - люди второго сорта. Как я должен относится к гражданам с такими убеждениями? Соответственно, также как и они ко мне. Вот и все. Надеюсь я ответил на "коллективный вопрос"?

> Уважаемый,не вы один такой "понимающий".

[разводит руками]

Тогда, братцы, извиняйте. Ничем помочь не могу.

>> Для 36-летнего молодого человека из Германии и ты, и я - люди второго сорта. Как я должен относится к гражданам с такими убеждениями?
>
> Во-первых максимализм по отношению к людям проявляется в телепатии.
>
> Во-вторых, относится к нему ты можешь как хочешь, но будучи врачом, лечить - обязан.

Т.е. с основными постулатами нацизма, символику которого так обожает милый мужчина 36 лет от роду, не знаком?

> Т.е. с основными постулатами нацизма, символику которого так обожает милый мужчина 36 лет от роду, не знаком?

Не надо проецировать, выглядишь глупо.

"Я не буду оперировать вашего мужа, - заявил врач супруге пациента, отметив, что не может идти против своей совести. - Я еврей". После этого он покинул операционную. Операцию в итоге закончил другой врач.

если все так как написано, то

* пациент был без сознания (возможно под наркозом), поэтому уведомлять пришлось жену
* татуировка обнаружилась во время операции, иначе вопрос был бы улажен до нее (посоветовал бы обратиться к коллеге продолжившему операцию, например)
* оставил больного на попечении другого врача, либо ассистирующего, либо "подхватившему" процесс оперирования.
и в том и в другом случае был риск жизни больного.


короче, мог бы по тихому допустить фатальную случайную ошибку, но предпочел раздуть скандал

> Т.е. с основными постулатами нацизма, символику которого так обожает милый мужчина 36 лет от роду, не знаком?

Бля, вот ну достал ведь уже!
Ты реально не понимаешь, что когда одна национальность идёт убивать другую за цвет кожи, глаз, волос, убеждения, веру и далее по списку - они фашисты. И называть себя при этом они могут хоть антифашистами, хоть спасителями вселенной.

Советские врачи фашистами не были. Они не обращали внимание на национальность и убеждения пленных. Они верили, что добро должно победить зло, а фашист должен понять и раскаятся в душе.

А когда люди идут убивать других за наколки, флаги или ещё какую хрень - это не антифашизм. Это фашисты против фашистов.

Хорошо что такие как ты не были популярны у нас во время Отечественной. И только благодаря этому я могу гордиться тем, что мы освободили Германию от фашизма, а не завоевали и уничтожили её и её население.

Врач, отказавшийся лечить нацисткого выродка - поступил верно. Хотел бы я, что бы все люди отказывали в любой услуге этим отребъям. Глядишь повывелись бы нацисткие сволоты, и те, кто считает что набить себе на спине надпись "с нами бог" (смотри А.Емельяненко) - это нормально и ничего тебе за это не станется.
Ещё раз: есть факт - за то, что мудак набил себе свастику ему отказал в лечении один конкретный врач. Данный поступок врача - всецело верен.
Тут уже начали проецировать эту ситуации и на русских, и на кавказцев и думать что бы было бы в светлом будущем. Это уже бездоказательное разглагольствование и утрирование. Можно на подобное ответить в стиле про бабушку, дедушку и половой орган.

> Дальнейшее - "сферо-конское" обсуждение этических проблем, что есть прямой путь к срачу! :((

Этические проблемы тут и обсуждаются, ибо срач уже на пьедестал влез. Де-юре всё понятно и из обсуждаемой статьи.
ИМХО - врач должен оставлять за порогом заведения свои убеждения и принципы. Если он хочет воевать с фашизмом или чем-то ещё - пусть идёт в армию или полицию. Такие люди дискредитируют профессию и заставляют с недоверием относиться к любому врачу и его предписаниям.

Да с вами, юристами, всё ясно:
Когда надо Рафик невиноватый, когда надо - виноватый. И всё в рамках одного и того же закона, написанного такими же юристами.
У вас этика только на бумаге.

Для врачей такое недопустимо.

> Для врачей такое недопустимо.

Наивно думать, что все тебе обязанны по жизни. Будешь плохо себя вести и даже врач положит хрен на клятвы и УК.

> Посему действия германских врачей и в случае со свастикой, и в случае с пациентом по имени Джихад, ЗАКОННЫ! Тут не о чем дискутировать! И Клятва Гиппократа тут не при чем.
> Таким образом, в России отказ от пациента по подобным мотивам невозможен.

Собственно всё. В России так нельзя, независимо от того фашист пациент или нет, в Германии можно, поэтому в любом случае смотрим законодательство той страны, в которой происходит операция, независимо от личного отношения к делу.

>>> Для врачей такое недопустимо.
>>
>> Наивно думать, что все тебе обязанны по жизни.
>
> Наивно предполагать что знаешь о чем думают незнакомые люди.

То есть пишешь не думая? Или думаешь не то что пишешь?

>> Т.е. с основными постулатами нацизма, символику которого так обожает милый мужчина 36 лет от роду, не знаком?
>
> Не надо проецировать, выглядишь глупо.

К вопросу о "телепатии".
Ты говори прямо, а не "я весь такой загадочный". Пациент наколол себе "татуировку, изображающую орла, сжимающего в когтях венок со свастикой". И наколол он ее, конечно, потому что орел мужественный, венок красивый, а свастика символ солнца. При этом, гражданин ни ухом, ни рылом про Гитлера, Аушвиц, уничтожение народов. Он, блядь, не в курсе дел. Надо быть охуенным телепатом. Таким как я, например.

>> Есть. Свастика даже в виде татуировки является нарушением закона.
>
> Приведи статью из российских законов, по которой татуированного можно осудить.

Кодекс РФ об административных правонарушениях (извлечение):

Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики

(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)

1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Изготовление, сбыт или приобретение в целях сбыта нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, направленные на их пропаганду, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(часть вторая введена Федеральным законом от 10.05.2007 N 70-ФЗ)

Разделся с такой татухой в любом общественном месте - плати. За рецидив уже можно на "сутки" поехать, т.к. первый раз обычно административный арест не дают.
А уж если "бил" "партак" в салоне тату, то салон до 100 т.р. могут ошкурить! ;))

>> Не говоря про то, что свастика на теле - отличный способ прославить человека, как идиота.
>
> Да-да, прославь чеовека как идиота, и получи пиздюлей до смерти от стаи фашистов.
>
> Не ты ли меня Федором Емельяненко пугал?

Нас пугают, а нам не страшно! ;))

А если серьезно, то все участники дискуссии то ли умышленно, то ли сознательно осуществляют подмену понятий: "неотложная медицинская помощь при состояниях, угрожающих жизни пациента" (в которой отказывать нельзя ни в Германии, ни у нас, да и военнопленным по Конвенциям она положена) и "плановая медицинская помощь/медицинское обслуживание" (которая имеет характер фактически коммерческой услуги)! Как говорят в теплом городе Одессе - "таки две большие разницы"! ;))

>> Пропаганда [и] публичное демонстрирование
>>...
>>Разделся с такой татухой в любом общественном месте - плати.
>
> Разделся - продемонстрировал. А [и] пропаганда где?

"Пропаганда" - кричать "Зиг хайль!" или "Хайль Гитлер!", цитировать как "руководство к действию" "Майн Кампф"! А "пропаганда и публичное демонстрирование" - "кидать зиги", рисовать свастики на стенах или ходить с обнаженным торсом, имея сабжевую татуировку. И то, и другое содержит состав административного правонарушения, просто разные варианты объективной стороны, охватываемой одним составом. "И публичное демонстрирование" оно "пропаганду" в данном случае подразумевает априори. Во всяком случае, я признаки состава правонарушения нахожу. В части субъективной стороны нужно, естественно, опрашивать носителя, но его показания тут решающими не будут. Я бы "сутки" вынес без вопросов. Даже без экспертизы, наверное, хотя тут от обстоятельств зависит и от конкретного изображения.

Вариант показаний носителя татуировки, которые давали бы основания не усматривать в его действиях состава правонарушения, я тоже продумал - есть там даже не лазейка, а огромная дырища в законе, но публиковать не буду, "ибо нехер"! Уж кому-кому, а носителям таких татуировок я в советчики точно не нанимался! ;))

>>"И публичное демонстрирование" оно "пропаганду" в данном случае подразумевает априори.
>
> Не четко трактует, а "подразумевает"... прелестно. Добавьте признаки состава по вкусу, и можно даже не размешивать.

А ничего добавлять не надо. Есть вещи очевидные, вытекающие из структуры нормы. Другое дело, что понимание того, что и почему из конкретного текста вытекает, отсутствует не только у населения, но и у многих юристов. ИМХО, отсутствие в курсе средней школы и бьольшинства ВУЗов нормального курса "Основ правовых знаний" - огромное упущение. То, что преподается сейчас - это пародия на преподавание. Лучше уж никак, чем так. ;((
А вопросы квалификации - это, извините за каламбур, вопрос квалификации лица, определяющего квалификацию деяния! ;)) Основа основ для криминалиста (ну и для административщика)! ;))
Более подробно объяснить в двух словах "на пальцах" сложно, но "пропагандой" демонстрация татухи со свастикой по общему правилу будет являться! ;))

>
> Когда надо - можно простить публичную демонстрацию свастики движением "наши",

А ссылку можно? Не страдаю ссылкодрочерством, но тут стало интересно, что же я пропустил и при каких обстоятельствах прокремлевское движение использовало свастику? Ж8((

> а когда надо - можно судить за лозунг "Слава России!!!".

Ну, если кто не в курсе, то в сочетании с характерным взмахом руки, данный лозунг использовался РНЕ и многими профашистскими организациями с начал 90-х! ;(( Но только на этом основании и только за сам лозунг шить "экстремизм" - это "за гранью добра и зла"! ;((

> И даже для тру-нацистов лазейки есть.

Очень мало в природе существует юридических норм, в которых не было бы никаких лазеек. Оно так "от сотворения мира" и везде на глобусе. Для кого "к сожалению", а для кого и "к счастью"! ;))

> Закон суров, а справедливость мы определим сами.

"Был бы человек хороший, а статью мы ему всегда найдем!" (с) народное правоохранительное
"То, что вы еще на свободе, означает не вашу невиновность, а нашу недоработку!" (с) близко к тексту Ф.Э.Дзержинский ;))))))

>> Т.е. с основными постулатами нацизма, символику которого так обожает милый мужчина 36 лет от роду, не знаком?
>
> Бля, вот ну достал ведь уже!
> Ты реально не понимаешь, что когда одна национальность идёт убивать другую за цвет кожи, глаз, волос, убеждения, веру и далее по списку - они фашисты. И называть себя при этом они могут хоть антифашистами, хоть спасителями вселенной.
>
> Советские врачи фашистами не были. Они не обращали внимание на национальность и убеждения пленных. Они верили, что добро должно победить зло, а фашист должен понять и раскаятся в душе.
>
> А когда люди идут убивать других за наколки, флаги или ещё какую хрень - это не антифашизм. Это фашисты против фашистов.
>
> Хорошо что такие как ты не были популярны у нас во время Отечественной. И только благодаря этому я могу гордиться тем, что мы освободили Германию от фашизма, а не завоевали и уничтожили её и её население.

+5000

> Ага! Раз есть человек, знающий "из первых рук", то тебе, камрад, и зададим вопросы, ибо я лично немецким не владею, а в законодательстве ФРГ плотно интересовался только корпоративкой, налоговым и чуть-чуть семейным.
> Итак, ответь пожалуйста:
> - Правду ли говорит представитель земельной врачебной палаты, что при отсутствии угрозы жизни пациента врача нельзя заставить оказывать помощь? Или он соврал?

jain (ни да, ни нет). Он слукавил.


> - Чем регулируется что нельзя заставить? Или просто нигде не написано, что можно?
> - Единый ли закон на всю Германию или эти вопросы регулируются земельными законами?

§323 Strafgesetzbuches, hinterlassene hilfeleistung. Закон единный для всей Германии. Произошедший случай под данную статью не попадает - врач не прервал операцию, а попросил главврача заменить его. Прекратил операцию только когда убедился, что жизни пациента ничего не угрожает (не из первых рук - на работе об этом вчера говорили). Если бы прервал - до трех лет лишения свободы.

> - Что в Германии бывает по закону за татуировку в виде свастики?

от штрафа до трех лет. Но только если эту татуировку носят напоказ. Если на жопе, то только если он посещает нудистские пляжи. §83а StGB.

> - Правда ли, что в Германии участились случаи отказа врачей обслуживать пациентов по идеологически-религиозным мотивам?

два случая за прошедшие пару лет - для одних нет, для других - да, учащились.

> - Как относится коренное население к неонаци?
> - Как относится коренное население к "Джихадам" и прочим "джумшудам"?
> - Есть ли в указанных вопросах разница между вести и ости?
> - Есть ли у врачей какие-нибудь "этические комитеты" и т.п., которые могут "чинить разборки" в таких случаях внтури врачебного профессионального сообщества?
>

давай поговорим об этом когда нибудь попозже. Vott работает круглосуточно, встретимся еще.



> Офицер запаса после военной кафедры или кадровый? Какими судьбами на неметчине? А чего фельдшером? Проблемы с подтверждением диплома или медицина - второе образование?

Кадровый, бортовой техник, на фирме такой клетки нет, - also, Rettungsassistent, помогаю катить носилки в транспорт и из транспорта, иногда держу капельницу, (как в фильмах). Не был, не участвовал, не привлекался, не имею, не состоял, после увольнения в запас переехал жить из одной бывшей Советской Республики (Узбекистан) в другую бывшую (ГДР). Медицинское образование - расширенные курсы первой помощи. Умею ставить клизму и принимать роды.


>
> Как уже указывал, немецким не владею, а большие статьи Гуглем переводить - половина перевирается, так что если не сложно, то "в двух словах" перескажи о чем речь, и при чем тут "русские корни"? ;))


да там то же самое, что здесь, на Votte - я бы его убил, а я бы врача убил, а ты МД и так далее. Под конец кто то подал идею, что если врач - еврей, то он железно из России - их в Падеборн понаехало, и что ни еврей, то врач. Ну а потом все перешли на любимую тему, как их достали эти, и про врача забыли.

Спасибо за ответы!

> Прости, а отличать "не по признаку" - это как?

спроси у (анти)фашиков в комментах, они расскажут.

> Начнем с того,что советские санитарки не добивали раненых фашистов,а выхаживали.

несравнимо. выхаживали [солдат], которые далеко не всегда были идейными фашистами.

а идейных - т.е. ССовцев в плен не брали. так вот выколовший на теле свастику - он приравнивается к ССовцу.

>>>> Потому что врач должен поступать так и только так.
>>>
>>> Он тебе ничего не должен.
>>
>> Для тебя русский язык родной?
>
> Да.

Тогда зачем делаешь вид что не понимаешь его?