Врач отказался оперировать пациента с нацистской татуировкой

lenta.ru — "Я не буду оперировать вашего мужа, - заявил врач супруге пациента, отметив, что не может идти против своей совести. - Я еврей". После этого он покинул операционную. Операцию в итоге закончил другой врач. Это уже не первый случай, когда в Германии врачи отказываются от предоставления медицинских услуг по идеологическим соображениям. В феврале этого года в Донауэшингене (земля Баден-Вюртемберг) стоматолог отказалась лечить 16-летнего подростка по имени Джихад.
Новости, Общество | KaShaBAka 21:13 15.11.2010
218 комментариев | 184 за, 3 против |
#51 | 22:57 15.11.2010 | Кому: Всем
А из-за чего сыр-бор то? Чё за операция? Удаление вросшего ногтя?
#52 | 22:57 15.11.2010 | Кому: dak83r
>> Прибалтийский врач, отказавшийся принять пациента из-за незнания не помню точно какого языка, значит, сволочь, а этот еврей, значит, молодец? Странная логика у некоторых, однако.
>
> Отказал пациенту в лечении из-за незнания гос. языка, а помимо - выкинул его паспорт в помойку. Считаешь, что эти два случая можно сравнивать?

А чего тут сравнивать - одинаково.
#53 | 23:03 15.11.2010 | Кому: Alex Wolf
> А из-за чего сыр-бор то? Чё за операция? Удаление вросшего ногтя?

Неважно! Не мешай срачу!!!
#54 | 23:04 15.11.2010 | Кому: Всем
> а я гей...

А кто тебя за язык-то тянет?
#55 | 23:05 15.11.2010 | Кому: Всем
> Если мне под скальпель ляжет пидор с татуировкой "хорошо мы ебнули япошек в августе 45-го", я его оперировать не стану.

Если ты свою позицию открыто заявишь при свидетелях, то тебя за такие штучки скорее всего посадят, кстати. Уж диплом-то точно отнимут. Как коллега коллеге говорю.

ЗЫ.
Можно ради интереса тут вопрос задать про неоказание помощи по каким-либо убеждениям:[censored]
#56 | 23:05 15.11.2010 | Кому: Orient
> Ясно, ясно. А вот чеченцев можно лечить? Мне вот чеченцы-пациенты бывают попадаются (федеральная программа, панимашь). Или сначала требовать справку, что они в боевиках не состояли?

Врач, это как Христос? Любые человеческие проступки - ему не свойственны?
Клятва Гиппо Тамма, это не заклинание Мерлина. Люди обращаются с этой клятвой так же как и с остальными клятвами.
#57 | 23:07 15.11.2010 | Кому: Всем
Такими темпами в Дойчляндии скоро начнут отказывать в медицинской помощи фанатам Шальке04, типа: "извините, я болею за Маккаби".

Вообще, если ты гордый еврейский доктор - зачем живешь на земле нацистов?
#58 | 23:08 15.11.2010 | Кому: Orient
> Ни разу такого не было. Когда они у нас находятся, им очень-очень ссыкотно.
> А если бы было, теоретически из-за угрозы жизни врача можно отказаться, но не из-за того, что охеревший ЛКН, нет.

А вообще, камрад, есть кто-нибудь, кого ты абсолютно точно не станешь лечить? Я не чтобы срач разжечь спрашиваю, а для расширения кругозора.
#59 | 23:09 15.11.2010 | Кому: Всем
> Хочешь спасать жизни людей - иди во врачи.

Врачи - не монахи-буддисты. Вполне могут и за пулемет взяться.
#60 | 23:11 15.11.2010 | Кому: Атец
> Интересно было бы посмотреть на врача, который отказался оперировать пациента-еврея.

А врач-еврей - он отказался оперировать пациента-немца? Или немного не о том речь? Ты статью читал?
#61 | 23:12 15.11.2010 | Кому: maximalist
>> Ясно, ясно. А вот чеченцев можно лечить? Мне вот чеченцы-пациенты бывают попадаются (федеральная программа, панимашь). Или сначала требовать справку, что они в боевиках не состояли?
>
> Врач, это как Христос? Любые человеческие проступки - ему не свойственны?

Почему любые?
А врач, если уж разговор зашел о Христе, должен быть как Добрый Самарянин из притчи. На работе, по крайней мере.
dak83r
МД »
#62 | 23:13 15.11.2010 | Кому: Selbst
> А чего тут сравнивать - одинаково.

Т.е., на твой взгляд, разницы между врачём-евреем, который отказался лечить нациста, и врачём-нацистом, который отказался лечить русского, никакой нету?

Оба нарушили клятву Гиппократа. И всё. Исторический подтекст в данном случае не важен. Так ты считаешь?
#63 | 23:14 15.11.2010 | Кому: Атец
> Вообще, если ты гордый еврейский доктор - зачем живешь на земле нацистов?

Возможно, чтобы помучать, типа как в анекдоте.

- Ну что Изя, как твоё ничего?
- Ты знаешь, Абраша, у меня сбылась мечта! Я работаю в крематории Мюнхенской больницы.
Так вот, ты не представляешь, я сжигаю немцев!
#64 | 23:14 15.11.2010 | Кому: Атец
> Такими темпами в Дойчляндии скоро начнут отказывать в медицинской помощи фанатам Шальке04, типа: "извините, я болею за Маккаби".
>
> Вообще, если ты гордый еврейский доктор - зачем живешь на земле нацистов?

А это где земля нацистов?
#65 | 23:15 15.11.2010 | Кому: dak83r
>> А чего тут сравнивать - одинаково.
>
> Т.е., на твой взгляд, разницы между врачём-евреем, который отказался лечить нациста, и врачём-нацистом, который отказался лечить русского, никакой нету?
>
> Оба нарушили клятву Гиппократа. И всё. Исторический подтекст в данном случае не важен. Так ты считаешь?

Да. Именно так я и считаю. В данном случае еврей должен был оказать мед.помощь и пойти стукнуть куда надо. Компетентные люди разберутся.
#66 | 23:16 15.11.2010 | Кому: Orient
> А врач, если уж разговор зашел о Христе, должен быть как Добрый Самарянин из притчи. На работе, по крайней мере.

Доктор шутит, шутит, а потом как нажмет на клизму, глаза то и вылезут! (с) 33 квадратных метра :)
#67 | 23:16 15.11.2010 | Кому: maximalist
> Врач, это как Христос? Любые человеческие проступки - ему не свойственны?
> Клятва Гиппо Тамма, это не заклинание Мерлина. Люди обращаются с этой клятвой так же как и с остальными клятвами.

Т.е. следует оправдывать нарушение клятвы?
"Присяга - это не заклинание Мерлина. Люди обращаются с этой клятвой так же как и с остальными клятвами.", так?
#68 | 23:17 15.11.2010 | Кому: Flugkater
>> Ни разу такого не было. Когда они у нас находятся, им очень-очень ссыкотно.
>> А если бы было, теоретически из-за угрозы жизни врача можно отказаться, но не из-за того, что охеревший ЛКН, нет.
>
> А вообще, камрад, есть кто-нибудь, кого ты абсолютно точно не станешь лечить? Я не чтобы срач разжечь спрашиваю, а для расширения кругозора.

Если из идеологических/религиозных соображений - нет.
#69 | 23:19 15.11.2010 | Кому: maximalist
>> А врач, если уж разговор зашел о Христе, должен быть как Добрый Самарянин из притчи. На работе, по крайней мере.
>
> Доктор шутит, шутит, а потом как нажмет на клизму, глаза то и вылезут! (с) 33 квадратных метра :)

"В руках молодого врача даже физраствор - смертельное оружие!!!" (студфольклор)
#70 | 23:21 15.11.2010 | Кому: Orient
> "В руках молодого врача даже физраствор - смертельное оружие!!!" (студфольклор)

Вот послушаешь немного врачей в нерабочей обстановке, потом два года боишься в поликлинику ходить!!!
#71 | 23:22 15.11.2010 | Кому: shuttle2003
> А врач-еврей - он отказался оперировать пациента-немца?

Именно так, и мотивировал это личной неприязнью и своими национальностью. Экстримизм в чистом виде.
#72 | 23:22 15.11.2010 | Кому: Kipk
> Т.е. следует оправдывать нарушение клятвы?

Достаточно отрицать, что клятвы повсеместно нарушают!

Почему что-то должно следовать? Это не теорема Пифагора, а констатация.
#73 | 23:23 15.11.2010 | Кому: Orient
> Если из идеологических/религиозных соображений - нет.

Эх, хорошо что в медицинский не пошел. Не могу я так.
#74 | 23:24 15.11.2010 | Кому: Атец
>> А врач-еврей - он отказался оперировать пациента-немца?
>
> Именно так, и мотивировал это личной неприязнью и своими национальностью. Экстримизм в чистом виде.

Неприязнь равна экстремизму? Мощно.
#75 | 23:25 15.11.2010 | Кому: Kipk
>> "В руках молодого врача даже физраствор - смертельное оружие!!!" (студфольклор)
>
> Вот послушаешь немного врачей в нерабочей обстановке, потом два года боишься в поликлинику ходить!!!

В поликлинику я и сам боюсь!!!
#76 | 23:26 15.11.2010 | Кому: maximalist
>
> Достаточно отрицать, что клятвы повсеместно нарушают!
>
> Почему что-то должно следовать? Это не теорема Пифагора, а констатация.

Само собой. Только когда их нарушают не просто так, а с апломбом (см. Резун) - это вызывает определенную неприязнь
dak83r
МД »
#77 | 23:27 15.11.2010 | Кому: Selbst
> Да. Именно так я и считаю. В данном случае еврей должен был оказать мед.помощь и пойти стукнуть куда надо. Компетентные люди разберутся.

С точки зрения врачебной этики, я твою позицию понимаю. Думаю, что именно такой позиции и должен придерживаться настоящий врач. Просто представляю себе другую ситуацию: что, например, у этого врача-еврея погибло пол родни в концлагерях, и как он себя должен чувствовать при этом? Не знаю, короче... сложно!
#78 | 23:27 15.11.2010 | Кому: maximalist
> А это где земля нацистов?

Падеборн, как одно из гнезд SS, подходит под этот статус намного больше чем, скажем, Хайфа.
Как считаешь?
#79 | 23:28 15.11.2010 | Кому: Kipk
>>
>> Достаточно отрицать, что клятвы повсеместно нарушают!
>>
>> Почему что-то должно следовать? Это не теорема Пифагора, а констатация.
>
> Само собой. Только когда их нарушают не просто так, а с апломбом (см. Резун) - это вызывает определенную неприязнь

А когда делают с теми кто вызывает неприязнь что-то, то к ним тоже неприязнь?
Это замкнутый круг.
#80 | 23:29 15.11.2010 | Кому: Атец
>> А это где земля нацистов?
>
> Падеборн, как одно из гнезд SS, подходит под этот статус намного больше чем, скажем, Хайфа.
> Как считаешь?

То есть там гнездо СС ?
#81 | 23:30 15.11.2010 | Кому: Всем
> Заметте. Что если бы врач любой дрогой национальности отказался лечить пациента - еврея на том основании, что тот еврей, или гетересексуал - гомика - щасчоообыбыыылоооо [в ужасе закрыл морду руками].
> А так - просто констатация факта.

Ты вообще статью читал?
Врач отказался лечить пациента не за форма нос, а за нацистскую татуировку.
#82 | 23:31 15.11.2010 | Кому: dak83r
> С точки зрения врачебной этики, я твою позицию понимаю. Думаю, что именно такой позиции и должен придерживаться настоящий врач. Просто представляю себе другую ситуацию: что, например, у этого врача-еврея погибло пол родни в концлагерях, и как он себя должен чувствовать при этом? Не знаю, короче... сложно!

Знаешь, есть такое слово - профессионализм.
Моя мама - учительница в простой школе в спальном районе. Пол-класса в среднем - кавказской национальности. Не любит она их сильно (есть личные причины ещё из юности), но они об этом не догадываются.
#83 | 23:32 15.11.2010 | Кому: Всем
>> Да. Именно так я и считаю. В данном случае еврей должен был оказать мед.помощь и пойти стукнуть куда надо. Компетентные люди разберутся.
>
> Уже разобрались. Результат - за окном.

Лично у меня за окном - Россия. У того врача - Германия. По-разному всё.
dak83r
МД »
#84 | 23:39 15.11.2010 | Кому: Selbst
> Знаешь, есть такое слово - профессионализм.
> Моя мама - учительница в простой школе в спальном районе. Пол-класса в среднем - кавказской национальности. Не любит она их сильно (есть личные причины ещё из юности), но они об этом не догадываются.

Понимаю, моя мама тоже учительница, вынуждена учить эстонцев, которых она не шибко-то любит, причём дети от неё - без ума. Но ведь люди - не роботы, всякое бывает.
#85 | 23:43 15.11.2010 | Кому: Всем
> Вот я и спрашиваю, а если не еврей за тату в виде могендавида откажется, или за имя Израиль - что будет?

Я думаю пожизненным циком с гвоздями он не отделается.
#86 | 23:45 15.11.2010 | Кому: Всем
> Один отказался за имя Джихад (что значит "усердие").

Ну да, а свастика - древнеиндийский символ.

> Вот я и спрашиваю, а если не еврей за тату в виде могендавида откажется, или за имя Израиль - что будет?


Да то же самое.
#87 | 23:49 15.11.2010 | Кому: dak83r
> Понимаю, моя мама тоже учительница, вынуждена учить эстонцев, которых она не шибко-то любит, причём дети от неё - без ума. Но ведь люди - не роботы, всякое бывает.

Всё-таки профессия врача очень ответственна и накладывает определённые обязательства.
#88 | 23:50 15.11.2010 | Кому: Всем
> О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЭКСТРЕМИСТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
>
> Принят
> Статья 1. Основные понятия
>
> Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
> 1) экстремистская деятельность (экстремизм):
> нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;

Ну и где про неприязнь? Это типа реализация Оруэлловского "мыслепреступления"? :)
#89 | 23:51 15.11.2010 | Кому: Selbst
>> Понимаю, моя мама тоже учительница, вынуждена учить эстонцев, которых она не шибко-то любит, причём дети от неё - без ума. Но ведь люди - не роботы, всякое бывает.
>
> Всё-таки профессия врача очень ответственна и накладывает определённые обязательства.

Даже пофессия говночиста накладывает.
#90 | 23:53 15.11.2010 | Кому: maximalist
>> Всё-таки профессия врача очень ответственна и накладывает определённые обязательства.
>
> Даже пофессия говночиста накладывает.


Накладывает, но другие. Не имеет право врач на личные эмоции на работе, а ассенизатору не возбраняется не любить говно=)
#91 | 00:02 16.11.2010 | Кому: Всем
> А потом мы еще и удивляемся, отчего это в Аватаре очень многие не могут идентифицировать Джека Салли как предателя.

И покупают Ладу-Прирору, хотя за те же деньги...
[убегает в лес]
#92 | 00:05 16.11.2010 | Кому: Selbst
>>> Всё-таки профессия врача очень ответственна и накладывает определённые обязательства.
>>
>> Даже пофессия говночиста накладывает.
>
>
> Накладывает, но другие. Не имеет право врач на личные эмоции на работе, а ассенизатору не возбраняется не любить говно=)

Врач обязан любить больного? :) Или ему похрен, в смысле клизму поставил, - полегчало? следующий!
#93 | 00:11 16.11.2010 | Кому: maximalist
> Врач обязан любить больного? :) Или ему похрен, в смысле клизму поставил, - полегчало? следующий!


Ну, туплю я уже, спать пора. Я имел в виду - выполни свой долг и почувствуй себя человеком. Долг не всегда приятно выполнять, но надо.
Спокойной ночи.
#94 | 00:13 16.11.2010 | Кому: Всем
> А потом мы еще и удивляемся, отчего это в Аватаре очень многие не способны идентифицировать Джека Салли как предателя.

А начал он как "воровка на доверии" у папуасов :) Там вообще никого умнее дерева нет, а это о многом говорит :)
BIG_SPY
мега-мудак »
#95 | 00:15 16.11.2010 | Кому: Всем
Неизвестно, чем закончатся ситуации для врачей, но формальную отмазку (а отчасти и реальную) могу им предложить:

- Свастика на теле пациента (имя Джихад) по моим личным (семейным) причинам (гибель родни в Холокосте или в результате терактов "Исламского джихада", еще в Германии хорошо прокатит погибший в Мюнхене родственник - израильский спортсмен ;)) ) причиняет мне такие душевные страдания, что я теряю психологическое равновесие и не могу в таком состоянии брать на себя лечение данного пациента, чтобы не совершить ошибку ему во вред, которая, к тому же, в силу наличия мотива для неприязни, может быть воспринята и инкриминирована как умысел!

Есть возражения?

Лично я, как юрист - дискриминацию и нарушение закона не одобряю, как человек - врачей поддерживаю (ибо нехер!), а как нехудший юрист - формулирую для врачей законную "отмазку"! ;))
#96 | 00:15 16.11.2010 | Кому: Всем
> Я имел в виду - выполни свой долг и почувствуй себя человеком. Долг не всегда приятно выполнять, но надо.

Например работа одного римского легионера была ткнуть копьем Иисуса Христа под ребро на кресте. :)
#97 | 00:23 16.11.2010 | Кому: Всем
>>> А потом мы еще и удивляемся, отчего это в Аватаре очень многие не могут идентифицировать Джека Салли как предателя.
>>
>> И покупают Ладу-Прирору, хотя за те же деньги...
>> [убегает в лес]
>
> Это каким же образом ты вывел такое из моих слов?
>
> [смотрит с неподдельным удивлением]

Топовые темы срачей - аватарщина и про автомобильчики. Я думал, ты на это намекаешь.
#98 | 00:24 16.11.2010 | Кому: maximalist
>> Я имел в виду - выполни свой долг и почувствуй себя человеком. Долг не всегда приятно выполнять, но надо.
>
> Например работа одного римского легионера была ткнуть копьем Иисуса Христа под ребро на кресте. :)

А работа советского солдата повесить Власова со штабом. И что?
#99 | 00:24 16.11.2010 | Кому: Всем
> Ты в армии сначала послужи. И ВУЗ закончить не забудь. На войне, бля....

Папу и советы
На вотте вспоминают
Связь есть ли?
dak83r
МД »
#100 | 00:28 16.11.2010 | Кому: Всем
Тема плавно переходит из области медицины в военную тематику :-))
А закончится всё - религией!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.