Ходят слухи.

> Если мир поляризуется, то куда Китай свои товары будет возить через Россию?

Именно поэтому США и взорвали Северный Поток. Потому что так просто запретить своим сателлитам что-то покупать у конкретного продавца, когда предложение, особенно по низкой цене - ограничено.

> Китай лишится рынков сбыта не зависимо от Российской логистики.

Если логистика будет, то так быстро не лишится. Точно так же как в РФ западная продукция вся в итоге не исчезла. Она подорожала, потому что теперь её возят по серым схемам.

Так же будет и с Китаем, если логистику физически не заблокировать. Эффект "белорусских креветок" никто не отменял. По очень простой причине. Потому что одномоментная перестройка производственных цепочек невозможна. Т.е. при реальном отказе от китайских товаров - возникнет дефицит и цена на многие позиции подскочит в стратосферу. США то это устроит, чтоб цена так подскочила. Но для этого товарооборот надо заблокировать физически, иначе в серую будут всё таскать. Через Турцию и разные другие страны.

> Ни у кого нет такого права. Это пиратство.

А подрывать газовую трубу - это ничего, всё в порядке? Арестовать золотовалютные резервы РФ - это ничего особенного? По беспределу запретить все контейнерные перевозки в РФ и т.д. и т.п? Наложить запрет на выдачу страховок и т.д?

> И разумеется Китай вынужден будет пресекать это пиратство либо начинать арестовывать уже американские и европейские суда.

Где он их начнёт арестовывать? Его запрут в собственных территориальных водах и скажут, что вот такие-то суда пропустим, а такие нет.

Причём свои суда они могут пускать свободно, потому что они компании владельцев за причинное место держат и могут счета им арестовать (плюс страховки и т.п.). Т.е. те итак будут "сотрудничать с администрацией". Конечно, Китай может их арестовать (зашедшие в его порты западные контейнеровозы) - но он себе ж хуже сделает (на этих судах бы ездил разрешённый штатами импорт и экспорт - а так будет уже полная блокада). А вот с китайскими судами вне территориальных вод Китая они могут делать что угодно.

> Это уже война.

И что? У Китая нет достаточного количества дальнобойных ядерных ракет, он США физически уничтожить не может - большинство стоящих на его вооружении ракет до Штатов не долетают. И китайские ракеты легче сбить (чем российские). В одиночку против всего блока НАТО он выиграть не может (или обеспечить полное взаимное уничтожение).
Что он им сделает то? При размене ядерными ударами Китай гораздо сильнее огребёт. А чисто за счёт морских сражений он ничего добиться не сможет. Т.е. он может защищать свои воды, может захватить Тайвань. Но не может он в одиночку пробить морскую блокаду. Ему его флот весь потопят рано или поздно. И его ядерный арсенал пока ещё самим США угрозу не несёт. А за своих союзников Штаты отомстят с удовольствием.

Вот с Россией это совсем другой коленкор. Союзные российско-китайские силы могут уничтожить всё НАТО большим количеством разнообразных способов. Есть Посейдоны, есть ядерные ракеты шахтного базирования, есть подлодки с ядерными ракетами. Чего только нет. Если китайцы и северные корейцы пехоту предоставят в количестве нескольких миллионов, можно хоть всю Европу захватить.

Само собой и нам знатно при этом достанется. Но речь о том, что один Китай против НАТО мягко говоря не вывозит. А вот Россия+Китай уже вывозят (как минимум не слабее). При том, что к такому красивому блоку ещё и союзники подтянутся. Иран и т.д. И мы всё это соединяем логистически. Можем иранцев в Китай привезти (хотя они там и не нужны), а можем китайцев и северных корейцев в Европу или на Ближний Восток.

> Ну, наша СВО по всем "международным законам" - самая настоящая война. Причём мы напали без её объявления. Т.ч. у нас самих рыльце в пушку.

Здесь нет никаких проблем. У государств для того и существуют вооружённые силы, чтоб можно было их применять при необходимости.
Как раз Украина нарушала международное право и по сути занималась геноцидом. Мы начали применять силу, чтобы защитить Донбасс. И успешно справились бы со своей задачей за достаточно короткий срок и с не такими уж большими жертвами с обеих сторон, если бы в конфликт не вмешался Запад и не начал оказывать помощь преступному режиму Зеленского.

Наша позиция с точки зрения международного права на наш взгляд абсолютно обоснована. О чём сигнализирует и Китай, считая основным виновником конфликта США (создание угрозы безопасности РФ, втягивание Украины в конфронтацию, торпедирование минских соглашений, поставки оружия).

Всё нормально. Мы в своём праве. Мы пробовали решить вопрос мирно и через международные институты (ООН и т.д.). У нас не получилось. При этом геноцид населения Донбасса на лицо. Обстрелы перед 24 февраля как раз усилились и у нас были все основания считать, что Киев начнёт что-то совсем уж нехорошее в самое ближайшее время. Так как ООН не смог решить эту проблему - мы взяли вопрос в свои руки. У нас есть на это право. Там всё чётко. Никакого рыльца в пушку. Боевые действия сами по себе не являются нарушением закона. Они наоборот, им регламентированы. И мы всё это соблюдаем, конвенцию о военнопленных и т.д. В отличии от противоположной стороны.

> Это пролив можно заблокировать, а так это большая война.

Чтобы была война, Китай на неё должен решиться. Обычно на войну решаются в ситуации, когда её просчитали и пришли к выводу, что либо победят, либо по крайней мере не проиграют в одну калитку. Китай, будучи в изоляции и без поддержки РФ, скорее всего, на войну не решится. Если он на неё решится - он проиграет.
То, что "у берегов Китая" - это в пользу бедных. Сейчас спутники и всё остальное. Корабль перехватывается в любой момент на любом этапе. Китай может разбомбить базы в Японии, что-то ещё. Но охранять свои корабли он не сможет. А значит - их будут либо арестовывать, либо топить, либо в порты не пускать и т.д. По всему миру.

Китай не сможет нанести серьёзный ущерб США. Он не может разбомбить США ядерным оружием. Не может начать против США сухопутную операцию (никто не может). На то, что ты называешь войной - США пойдут с удовольствием. Потому что для них это ликвидация Китая как конкурента. Это тебя пугают миллионы жертв, разрушения, мировой хаос и т.д. А для США это всё будет оправдано, потому что если по всему миру начнётся какой-то пиздец, то капиталы сбегут к ним и вообще у них будет относительно безопасная гавань и лучше, чем во всём остальном мире.
Совокупно АУКУС может контролировать все океаны и уж точно Китай не сможет бросить им вызов. Им не надо при этом сидеть всеми своими флотилиями на небольшом удалении от береговой линии Китая и реально контролировать всё в радиусе прямой видимости.
Они любые нужные им контейнеровозы перехватят где угодно. Могут в белую перехватить, а могут топить, как ты тут выше выразился "так что нечего будет предъявить".
Ну раз по твоему скопления вертолётов, пролёты самолётов, натовские учения и т.д. в зоне подрыва СП-2 и отсутствие расследования - это "ничего не доказано". Пустить на дно контейнеровоз даже прямо вместе с экипажем - гораздо проще, чем подорвать трубу.

> Если о законах, то нет таких законов. Украина независимое государство и на своей территории может делать всё что угодно.

Нет. Когда устанавливали новый миропорядок в Ялте - немного не так решили.

> А он и решится. Он не будет бомбить территорию США, он ударит по флоту, который будет топить его суда. Или будет топить Американские суда в ответ.
>

Для Китая это самоубийство с гарантией. Так как США то может разбомбить в Китае всё что хочет. Для США далеко не обязательно потеря даже 10 городов. Потому что я выше уже писал. У Китая далеко не все ракеты даже долетают до США. А те, что долетают - вполне возможно, удастся сбить системами ПРО. При этом ущерб от ядерного оружия сильно преувеличен. А площадь у США огромная. И мы ещё не берём в расчёт возможный превентивный удар по Китаю и т.д. (если Китай прямо не сразу начнёт с запуска всего своего ядерного арсенала).

Ты сильно переоцениваешь китайцев, если думаешь, что они готовы разменять весь Китай и всё своё будущее на 10 городов в США. И недооцениваешь элиту США, если думаешь, что те на такое не согласны.

> Это именно "ничего не доказано".

Вот и с массово тонущими контейнеровозами будет "ничего не доказано", например.

> В эту игру могут сыграть и китайцы. Спутники есть не только у американцев.

Спутники то есть. А вот военных баз по всему миру у китайцев нет. Поэтому они в эту игру проиграют.

> В общем, повоевать с Китаем они могут решиться, но только если будут уверены, что война будет не ядерная.

Я думаю, что они более чем уверенны, что без России на войну не решится Китай. И я думаю, что они правы. У Китая другая ментальность. Они существуют тысячи лет, при этом уже были и под гнётом англичан и под японской оккупацией и даже под монголами. Они знают, что очень многое и перетерпеть/переждать могут. Но вот ядерное уничтожение Китая - это навсегда. Поэтому ты сильно переоцениваешь стальные яйца и отмороженность вечно осторожного Китая. Я тебе больше того скажу. Если бы РФ могла уничтожить только 10 американских городов, как ты сказал - даже мы бы не факт, что решились на ядерный конфликт. Просто фишка в том, что мы то как раз от США вообще ничего не оставим. Ракетами разбомбим и потом Посейдонами всё подровняем. Нам то есть чем пугать по-серьёзному.

> Да неважно это. Любой массовый старт с территории США повлечёт за собой массовый старт с территории России. Никто не будет дожидаться, пока они долетят. А в момент старта непонятно, куда они вообще направлены, на Китай или на Россию. И все об этом прекрасно знают.

А им не обязательно с территории США сразу стартовать по Китаю прямо всеми ракетами. У США есть тактическое ядерное оружие и есть подводные лодки с ядерными ракетами на борту. Так что отстреляться по Китаю они могут и с подводных лодок. Превентивный удар таким и будет, если они соберутся его наносить.

В этом и заморочка. Вокруг Китая находится 400 американских баз. Поэтому конечно Китай им нагадит в ответ, но шансов в одиночку у него нет. Поэтому для Китая критически важно, чтобы Россия достаточно крепко стояла на ногах. Если РФ проигрывает противостояние, начинает сыпаться и сваливает с Украины, получает поджиг и нестабильность на всех своих границах и хаос внутри страны - у Китая тоже всё в говне.

Лично ты бы при таких раскладах во избежании всякого поставил бы снаряды России? Чтобы они на Украине унизили США как следует? Ну вот и ответ.

Т.е. если даже сейчас США тебя может как-то за это наказать. Представь, что они с тобой сделают, когда не будет РФ под боком? И ведь явно они именно по твою душу зубы точат.

> Проблема в том, что нашему руководству нельзя доверять, т.к. стоит США захотеть помириться с Россией и Россия для Китая превратиться из союзника во врага. Вот в этом то и проблема Китая.

Да нет уже. Всё. Наши хотели договориться в 2000ых. Вступить самим в НАТО и т.д. А сейчас мы пошли на конфронтацию. Не надо считать верхушку РФ совсем уж дурными. Доверять нельзя и США и НАТО и наши это отлично знают.

Т.е. на заморозку конфликта на Украине наши действительно согласятся без проблем. Чтоб очухаться, привести армию в порядок и т.д. Потому что наши немного не рассчитали с маленькой победоносной войной. Поэтому в целом они не против перевести дух и осмотреться.
Но вот на союз с США они уже не пойдут. Потому что понятно, что когда США расправятся с Китаем - нам всем тут же пиздец.

Не будет США терпеть у себя под боком державу, которая может их уничтожить. Наши это поняли уже. Просто пока мы дружим с Китаем - они не могут с нами ничего сделать даже экономическими методами. А без Китая они нас экономически уничтожат. Военным путём не могут, а вот санкциями успешно задушат.
Так что всё. Как говорят китайцы "Россия и Китай - спина к спине" и "Ничто не может вклиниться в отношения России и Китая".

Просто теперь и РФ и Китаю надо вычистить свои ряды от проамериканской пятой колонны (она и в Китае есть). Видимо, со временем это произойдёт.