Обращение Пригожина к народу России и Министерству обороны

vk.com — О снарядном голоде для Музыкантов. Интересует ваше мнение о ситуации.
Новости, Политика | Ckomarox 14:44 20.02.2023
124 комментария | 120 за, 11 против |
#51 | 17:00 20.02.2023 | Кому: Kia256
> Я вот немного не понимаю ситуацию.
>
> "Вагнер" - ЧВК? "Ч" в этой аббревиатуре означает слово "частная"?
> Если это частная компания - то ответственность за все проколы, связанные с недостатком нужных ресурсов, в первую очередь лежит на руководстве этой частной компании, не сумевшем обеспечить закупки или логистику.
>
> Причем тут Министерство Обороны РФ? С ним есть официальный договор на поставки снарядов и оно не исполнило контрактных обязательств? Надо решать в юридической плоскости.
>
> Если у вас бизнес и это ваш источник заработка - разве не нужно работать по правилам капитализма и решать проблемы за свой счет?

ЧВК только по названию и юридически частная (что у нас, что не у нас). По факту (особенно у нас) - это такое ответвление армии, которое официально не связано с ВС РФ. Соответственно, это имеет кучу плюсов - может находиться в странах, куда ВС РФ заходить не следует, потери не будоражат общество, как и методы достижения военных целей. Ну и, конечно, имеет гораздо меньше бюрократии, в связи с чем может гораздо гибче реагировать на современные тренды, принимать на вооружение любые системы без комиссий и торгов и т.п.
Но, само собой вынуждено контактировать с ВС РФ, потому как, это не полностью самостоятельный субъект - кадры набирают из бывших военных/сотрудников, боепитание получают через МО (потому что у военных заводов просто нет опции - продавать вооружение, а у компаний экспортеров вооружения - нет опции продавать в Россию).

Ведь как получается - если ЧВК совсем частная, и контрагент (МО) не выполняет свои обязательства, то компания может и покинуть участок фронта дабы сберечь свой актив (людей и технику). Однако, как мне кажется, возможностей у данной "ЧВК" отступить просто нет, иначе у нее тут же сменится руководство.
#52 | 17:00 20.02.2023 | Кому: Всем
Вотт и поддержка от главы крыма поступила.[censored]
#53 | 17:03 20.02.2023 | Кому: crossfinder
> А те, кто в школе участвовали в этой организации

Обрати внимание, что
1) Участвовали
2) Масса отпрысков и приближённых партийной элиты и номенклатуры жутко тяготилась тем, что им ничего нельзя и при этом куча обязаловки всякой (иначе не поймут и будут косо смотреть). Именно там, зачастую, было самое гнилое диссидентское кубло. Именно эти люди и порвали СССР на части изнутри.
3) Уже после краха СССР как-то дети Микояна были сильнее заняты поливанием грязью уже мёртвого Сталина. А не критикой Путина и капиталистической системы.

> Я правильно понимаю, Степан Микоян не воевал?


[censored]

Тоже кстати кучу всего про Сталина наговорил.

Е. Ж.: Как вы думаете, какую роль сыграл Сталин в ходе войны?

С. М.: Я думаю, что Сталин несет ответственность за очень многие ошибки, приведшие к громадным человеческим жертвам. Первая с военной точки зрения большая ошибка – это «чистка» рядов командиров Красной армии между 37-м и 39-м годом. Примерно 50 или 60 тысяч офицеров из старшего и высшего командного состава были расстреляны. Он просто обезглавил нашу армию. Офицеры, оставшиеся в живых, и назначенные на освободившиеся должности были настолько запуганы, что боялись проявить какую-либо инициативу. А ведь в 30-е годы Красная армия считалась одной из лучших армий мира…

Сталин отказывался воспринимать всерьез предупреждения тех, кто указывал ему на подготовку немецкого нападения. С января 1941 года все говорило о том, что войны невозможно избежать. Об этом свидетельствовал целый ряд признаков. Сталин был даже извещен о точной дате начала войны советским разведчиком в Японии Рихардом Зорге. Почему Сталин не хотел ему и другим верить? Во-первых, он хотел избежать столкновения с Германией любой ценой. Он боялся ее. Некоторые историки утверждают, что Сталин хотел атаковать Германию первым. Это абсолютно неверно. Может быть, он и атаковал бы ее, но много позже, когда Советский союз стал бы достаточно сильным, а Германия бы в результате войны в Европе ослабла.

Сталин был уверен, что Гитлер не отважится нарушить пакт о ненападении до того, как завоюет Англию. Я же думаю, что Сталин просто доверял Гитлеру. Можно провести множество исторических параллелей между Германией и Советским союзом, а также между двумя вождями. Например, в Германии пожар Рейхстага вызвал волну арестов; в Советском союзе убийство Кирова повлекло за собой массовые репрессии.

Отец рассказывал мне, что за два дня до начала войны начальник Таллиннского порта позвонил ему с сообщением, что 25 немецких танкеров и торговых судов без всякой явной причины прекратили погрузку и разгрузку и готовятся покинуть порт. Отец сообщил об инциденте Сталину, но тот приказал не обращать на это внимание, хотя стало ясно, что немцы вскоре начнут военные действия.


Е. Ж.: Почему Сталин перестал доверять Анастасу Ивановичу Микояну, Вашему отцу?

С. М.: Сталин хотел начать новые чистки, чтобы усилить свою и без того абсолютную власть. Чистки должны были начаться «сверху». И он придрался к тому, что Микоян высказал предложение о повышении закупочных цен для продукции крестьян, обвинив его в "правом уклоне". Что-то в этом роде он высказал и в отношении Молотова. Но это были просто предлоги. Надо сказать, что Сталина преследовала навязчивая идея о двух потенциальных опасностях: оппозиции в Ленинграде и украинском национализме. Сталин уничтожил всех ленинградских руководителей, за исключением Косыгина, которого возможно спас мой отец, послав его во время "Ленинградского Дела" в длительную командировку вглубь страны.

Я хотел бы добавить еще одну очень важную вещь. Антигитлеровская коалиция победила Германию, а Советский союз разгромил громадные силы немцев на своих фронтах, но нельзя забывать, что с нашей стороны это было сделано ценой огромных потерь людей, в несколько раз больших, чем потеряли немцы. И основным виновником этих чрезмерных потерь советского народа был Сталин с его бесчеловечной политикой!


Вот это выше - твой Степан.

Как-то так со стороны выглядит, что в них коммунистических идей особо нет, зато обид на Сталина и критики всего и вся - огромный ворох. Такое ощущение, что их при СССР таки страшно угнетали и не давали раскрыться.

Про "навязчивую параноидальную идею об украинском национализме" - в 2023 звучит особенно мощно. Но. Вот твой Степан. И что?
#54 | 17:03 20.02.2023 | Кому: Всем
Фиг знает. Остаётся только наблюдать за тем, что выглядит каким-то говенным цирком.
Или наши играют в те же игры, что и Запад: снарядов нет, танков нет, самолётов нет.
С целью создания информационной картинки: в России всё настолько хреново, что вот-вот
ЧВК Пригожина оголит фронт, сядет в автобусы и поедет в Москву брать Кремль и арестовывать Ш.
[R] ))
#55 | 17:03 20.02.2023 | Кому: Ckomarox
> Вотт и поддержка от главы крыма поступила.[censored]

Там-то понимают, что им первым пиздец ежели всё посыпется
#56 | 17:15 20.02.2023 | Кому: Enigma
> Это он на кого намекает?

Это не он, это вступительный текст от хозяина паблика в ВК, в видосе этого нет.
mik16
интеллектуал »
#57 | 17:19 20.02.2023 | Кому: Аристарх
Там ссылка на журнал Огонёк. Фу-фу-фу...
Legioneer
надзор »
#58 | 17:26 20.02.2023 | Кому: Tambovskiiwolf
Сейчас слишком много пиара и мало дела стало. То что можно Пригожину нельзя было донбасским мобикам. Не было у них таких связей в верхах.
#59 | 17:30 20.02.2023 | Кому: mik16
> Там ссылка на журнал Огонёк. Фу-фу-фу...

Там одна из ссылок на журнал Огонёк. Но, вопрос то простой. Достаточно найти хоть одно разоблачение от Егора Яковлева, Бориса Юлина, Клима Жукова или вообще кого угодно из уважаемых авторов.

Тут видишь, какая загогулина. Либероиды не хотят эту тему сильно педалировать дальше, так как Микояны для них давно уже свои. Ну как и советская актриса Лия Ахеджакова. А просоветски настроенные историки не комментируют скорее всего потому, что так всё и было и радоваться тут тоже особо нечему. Ну либо их комментарий был, но где-то затерялся. Я не нашёл.

То, что дети Микояна люто ненавидели Сталина и не упускали повод бросить в него грязью - это как раз хорошо задокументированный факт. Я даже сам по телевизору видел, как кто-то из Микоянов Сталина во всю поливал помоями, как упыря и маньяка. А вот по Четвёртому Рейху - есть та информация, которая есть. И почему-то никто её за годы так и не разобрал и не разоблачил. Видимо, разоблачать там нечего.
igrov
очень сильно горяч »
#60 | 17:35 20.02.2023 | Кому: Всем
> Отчего ты про других детей Микояна удачно не вспомнил? Например про Степана

[censored]
я доволен, последняя империя должна была распасться
VSChe
надзор »
#61 | 17:41 20.02.2023 | Кому: Tambovskiiwolf
> Непонятно, почему монополия на этот успешный успех во время долгих месяцев "снарядного голода" была только у ЧВК "Вагнера", а в других местах во время упорных боёв нашей арте назначались расходы по 5 шестидюймовых выстрелов в день на ствол. И все эти месяцы продолжались "мясные штурмы".

Херню не неси эксперт. Я видел, как части МО готовили съёмочную площадку для съёмки лунных пейзажей. Они тупо херачили в белый свет как в копеечку боеприпасы. И видел я это кучу раз.
А давайте стрелять на предельной дальности? А давайте. А по хер что там наблюдаемый раздаёт плюс минус 500 метров. И срать, что за несколько дней стрельбы выпущен эшелон снарядов и под списание 8 стволов. А то что разведка показала около нулевую эффективность.... Да срать, главное что отчитались красиво.
Это то что я наблюдал лично. А сколько такой дичи было по факту...
#62 | 18:00 20.02.2023 | Кому: Всем
>О снарядном голоде для Музыкантов. Интересует ваше мнение о ситуации.

Ну если интересует. Снаряды нужны для более важных мероприятий: танковый биатлон и авиадартс. Только представь, гости на трибуне, танк на огневой и... бац! Снарядов нет. Конфуз, батенька.
#63 | 18:03 20.02.2023 | Кому: Всем
Аксёнов выступил в поддержку Пригожина

[censored]

[censored]

Выражаю поддержку Евгению Викторовичу Пригожину, ЧВК «Вагнер», военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации и всем, кто выполняет на сегодняшний день боевые задачи в зоне СВО. Все наши подразделения должны быть полностью обеспечены боеприпасами, а виновных в срыве поставок нужно привести в чувство. Призываю ответственных чиновников немедленно выполнить свои обязанности.
crossfinder
надзор »
#64 | 18:04 20.02.2023 | Кому: Аристарх
> Обрати внимание, что
> 1) Участвовали

Уже обратил. Те кто участвовали получили сроки. Так оно и должно быть. Приведи пример, за последний год войны, как сегодня сажают детей высших чиновников, либо самих чиновников, министров и депутатов. Всех тех кто ворует, наживается на армии, покупает недвижимость в странах нато с которой якобы воюет. Про примеры того как и где эти дети воюют, я даже не спрашиваю.

> 2) Масса отпрысков и приближённых партийной элиты и номенклатуры жутко тяготилась тем, что им ничего нельзя и при этом куча обязаловки всякой (иначе не поймут и будут косо смотреть).

> Именно там, зачастую, было самое гнилое диссидентское кубло. Именно эти люди и порвали СССР на части изнутри.

Да, Тяготились. Зото нынешние отпрыски не тяготятся. Отрываются и занимаются антигосударственной деятельностью в полный рост. Бояться больше нечего. Система научилась прощать.

> 3) Уже после краха СССР как-то дети Микояна были сильнее заняты поливанием грязью уже мёртвого Сталина. А не критикой Путина и капиталистической системы.


Чем они были заняты после краха СССР не имеет значения. Любую фигуру надо оценивать конкретно исторически. То есть в тех реалиях. В новых реалиях, кого не возьми, Леонова, Терешкову, любого бывшего советского политика, деятеля исскуств, кино - они практически все антисоветчики. За редким исключением, типа Молотова, Кагановича (которий дожил до 1991 года но остался человеком), и некоторых редких деятелей исскуств типа Георгия Данелия.
А в тех реалиях Степан Микоян воевал, совершил более 50 боевых вылетов, и был ранен.
#65 | 18:12 20.02.2023 | Кому: crossfinder
> Приведи пример, за последний год войны, как сегодня сажают детей высших чиновников

Где их там кто посадил? Так, привели в чувство и всё.

Один стал авиаконструктором, а второй МГИМО закончил и оба были обласканы властью. Судьба зеков с судимостями не так выглядит.

> Да, Тяготились. Зото нынешние отпрыски не тяготятся.


Нынешним отпрыскам дают раскрыться и показать свою тупизну. А тогда нужно было всё делать в тайне. Но в итоге СССРа теперь нет. И снесли его все эти псевдокоммунисты, которые никакими коммунистами так и не стали, но зато научились отлично мимикрировать.

> Любую фигуру надо оценивать конкретно исторически. То есть в тех реалиях.


В тех реалиях была всеобщая, а не частичная мобилизация. И если бы у всех дети ушли на фронт, а Микоян своих отмазал - вполне возможно, что к нему бы присмотрелись повнимательнее и маховик репрессий прошёлся бы и по этой семье. Не надо это в какой-то небывалый подвиг обращать, когда массу коллег Микояна, многих наркомов, которых он хорошо знал - расстреляли. Там как-то потуги отсидеться могли привести к ровно обратному результату. Поэтому сомнений никаких, что всё что надо было изобразить - и он и его семья изображали как следует.
Зато, как он на самом деле воспитал своих детей и как он их к Сталину и к СССР настроил - мы имеем возможность наблюдать.
#66 | 18:13 20.02.2023 | Кому: Аристарх
> маховик репрессий

О божечки.
#67 | 18:18 20.02.2023 | Кому: HorLocust
> О божечки.

Ну как бы. Когда говорят про 100 миллионов миллиардов репрессированных - это солженицинский бред. А когда про то, сколько наркомов было расстреляно в разное время - это правда. Ты поинтересуйся. Т.е. за три колоска крестьянина то никто хватать бы не стал - это ложь.
Но вот многих коллег Микояна таки да, расстреляли. Просто они были никакие не крестьяне и не простые работяги. Это была высшая партийная элита. И ту же жену Молотова Полину Жемчужную таки реально посадили. Просто за неосторожно брошенные слова. Поинтересуйся.

Они Сталина не просто так ненавидят. Они его ненавидят именно за то, что хоть их это и не затронуло, но страху все натерпелись.
#68 | 18:21 20.02.2023 | Кому: HorLocust
> О божечки.

Вообще вы как дети. XX съезд соорудили видимо потому, что после всех чисток и т.д. - Сталина в советской партийной элите все жутко любили. Именно поэтому его имя так с говном и смешали практически сразу после смерти.
#69 | 18:27 20.02.2023 | Кому: Аристарх
> Вообще вы как дети.

Спасибо дед за разъяснения. Так бы и умер дураком, если бы не ты.
#70 | 18:31 20.02.2023 | Кому: HorLocust
> Спасибо дед за разъяснения. Так бы и умер дураком, если бы не ты.

А чего тебя тогда удивляет? Среди них репрессии были и имели именно массовый характер. Корёжит выживших и их потомков до сих пор. И масса самых ярых антисоветчиков - выходцы из советской партноменклатуры и их отпрыски. Тот же Николай Сванидзе - ярчайший пример.
Репрессии страну не так сильно затронули. А их, их круг общения, родных и близких и т.д. и т.п. - на полную катушку.

Скорее всего сейчас излишне миндальничают именно потому, что всем сильно не нравится, как тогда получилось и к чему это привело через 40-50 лет.

У нас таких примеров в истории несколько. Был ещё такой Пётр I. Вот после него тоже через некоторое время началось всякое с престолонаследием, убийством царей, вольностями дворянству и т.д. Т.е. расправы с элитой этой самой элите как-то так сильно не понравились, что дальше они уже сначала Екатерину на трон возвели, потом Павла приморили, так как "а ну как очередной Пётр" и много короче проблем создали. Потому что сколько ты не вырежь, а оставшиеся то не простят. Даже если всё по делу было.
crossfinder
надзор »
#71 | 18:36 20.02.2023 | Кому: Аристарх
> И ту же жену Молотова Полину Жемчужную таки реально посадили. Просто за неосторожно брошенные слова. Поинтересуйся.

Не жемчужная, а жемчужина. Посадили ее за поддержку еврейского национализма, и государства Израиль вместо поддержки государства, гражданином которого она была, т.е. СССР. Она пела дифирамбы Голде Меер, и Давиду Бен Гуриону, говоря Голде Меер: "я - дочь еврейского народа", и проводила в жизнь интересы еврейских националистов. В государстве, боровшемся с любыми проявлениями национализма, с наднациональной идентичностью - советский народ, подобная деятельность наносила вред стране. За это ее посадили.
#72 | 18:42 20.02.2023 | Кому: Legioneer
вот именно
#73 | 18:42 20.02.2023 | Кому: Риддик
> > Вотт и поддержка от главы крыма поступила.[censored]
>
> Там-то понимают, что им первым пиздец ежели всё посыпется

Вторым, хотя пиздец и вам будет. Но чуть позже.
#74 | 18:42 20.02.2023 | Кому: VSChe
он про лднр говорит
#75 | 18:45 20.02.2023 | Кому: crossfinder
> Посадили ее за поддержку еврейского национализма, и государства Израиль вместо поддержки государства, гражданином которого она была, т.е. СССР.

Ну вот с такими наказаниями за такие проступки и доигрались до того, что Сталина после его смерти прокляли, к власти привели Хрущёва, а коммунистическую идеологию вообще снесли от греха подальше через какие-то 45 лет после окончания войны.
Многие из тех, кто принимал активнейшее участие в сносе - как раз при Сталине начинали свой жизненный путь, а кто-то даже раньше.

Казалось бы вам то чего - вы то выжили, это других посадили/расстреляли. А вот - отомстили. Причём почему-то именно коммунистической идее. С поливания помоями Сталина только начали, а закончили сносом страны.

Делали это именно "пострадавшие". Самые разные. Включая потомка раскулаченных Бориса Ельцина.

Жемчужина вот от коммунистической идеи не отвернулась. А вот Микояны и многие другие - в полный рост.
#76 | 18:52 20.02.2023 | Кому: Kia256
>
> Причем тут Министерство Обороны РФ? С ним есть официальный договор на поставки снарядов и оно не исполнило контрактных обязательств? Надо решать в юридической плоскости.

В юридической плоскости - это суды, это время, а люди гибнут сейчас.

Насчёт причем МО: а раньше снаряды Санта Клаус им предоставлял, или МО? Согласно процедуре какой-то, или как-то так сами собой предоставлялись?

В тексте этого обращения прямо сказано: "Заявки пишутся каждый день по согласованному регламенту и передаются в соответствующие органы"
#77 | 18:53 20.02.2023 | Кому: crossfinder
Вы вот этого не понимаете. Нет таких фильтров и таких чисток, через которые всякая мразь навроде Хрущева не пролезет. Чем человек гаже, тем лучше он способен скрывать свою истинную сущность и мимикрировать вообще подо что угодно.
Но вот когда таких наберётся критическая масса пролезших - они и отыграются за всё. Потому что они жутко злопамятные и мстительные.

Оно не так просто всё. Как правильно - это большой вопрос. Но вот если просто на одном страхе всем рулить, то и будут вот такие Степаны Микояны. Сегодня он воюет, потому что выбора другого нет особо, а завтра радуется как ребёнок тому, что СССР наконец развалился.
#78 | 18:55 20.02.2023 | Кому: Atomkraft
> Можно вообще в конспирологию удариться. Предположить, что Пригожина перекупили американцы.

Из двух сторон внутреннего конфликта на перекупленного больше похож тот, кто не поставляет воюющим снаряды и не боится дочку за границу отпускать (был бы на нашей стороне - опасался бы давать врагу такой рычаг давления на министра обороны), зато новое звание Мурадову - пожалуйста. По делам их узнаете их.
#79 | 18:58 20.02.2023 | Кому: sho_pesec
> Это не он, это вступительный текст от хозяина паблика в ВК, в видосе этого нет.

С какой целью тогда эта деза, если Пригожин этого не произносил?
Тогда можно всякое надумать, не имеющее никакого соответствия с реальностью.
#80 | 18:59 20.02.2023 | Кому: гуманитарий
> Опять всё переучивать.

Попробуй ничего не заучивать, ты же не попугайчик: изменились факты - меняй выводы.
#81 | 19:00 20.02.2023 | Кому: Мышка
Да это был сарказм.
crossfinder
надзор »
#82 | 19:01 20.02.2023 | Кому: Аристарх
> что Сталина после его смерти прокляли

Кто Сталина после смерти проклял? Народ, в массе своей, как поддерживал Сталина так и поддерживает до сих пор. Хрущев - да, придя к власти заставил часть парт-аппарата. Остальных, к сожалению, сместил в 1957 году во время разгрома антипартийной группы Маленкова, Молотова, и Кагановича, с помощью Жукова, к сожалению. А многие лидеры зарубежных компартий, типа Мао Дзедуна отказались осуждать и продолжают хорошо относиться к Сталину. Так что никто его не проклял. Надо меньше читать либеральную прессу.

> Ну вот с такими наказаниями за такие проступки и доигрались


В тех реалиях ее посадили абсолютно правильно. Любой национализм - зло. Еврейский, немецкий, украинский, русский. Не важно. Его надо давить в зародыше. А людей, которые проводят в жизнь интересы другого государства и культивируют национализм, надо сажать.
#83 | 19:01 20.02.2023 | Кому: Tambovskiiwolf
Хорошо бы успешный успех распространить на всю армию, а не снарядный голод и "мясные штурмы".
#84 | 19:01 20.02.2023 | Кому: crossfinder
> Не жемчужная, а жемчужина. Посадили ее за поддержку еврейского национализма, и государства Израиль вместо поддержки государства, гражданином которого она была, т.е. СССР. Она пела дифирамбы Голде Меер, и Давиду Бен Гуриону, говоря Голде Меер: "я - дочь еврейского народа", и проводила в жизнь интересы еврейских националистов. В государстве, боровшемся с любыми проявлениями национализма, с наднациональной идентичностью - советский народ, подобная деятельность наносила вред стране. За это ее посадили.
>

Почему тогда ее Берия реабилитировал сразу после смерти Сталина ? Может все таки она не была ни в чем виновата ?
#85 | 19:05 20.02.2023 | Кому: Teopold
> Или ему надо больше,

Ты что-то подобное в тексте обращения увидел? Нет. Не надо лишнего сочинять, некорректно это.
#86 | 19:08 20.02.2023 | Кому: Мышка
Судя по тому, что за Пригожина даже Аксёнов вступился - больше похоже на какую-то попытку таки добиться определённых решений и пересилить какую-то другую влиятельную группу.

Если это делается по своей инициативе прямо перед важными выступлениями ВВП и т.д. - это очень странно и чревато всяким. В том числе и тем, что Пригожину таки дадут по шее. Если же это как-то с чем-то связано - то в ближайшие дни может быть станет понятнее, а чего вообще происходит.

Больше всего, конечно, похоже на то, что две очень мощные группы вошли в клинч и ни одной не понятно, а какая в итоге победит.

Скорее всего оно всё про это. И Угледар тоже про это. У одной группы (условно Пригожин+Кадыров и другие) с результатами было всё отлично. Другая (условно Шойгу, Герасимов, Мурадов) попробовала тоже таки что-то показать под Угледаром, получилось очень плохо и почва под этой группой совсем уж зашаталась. Тогда вторая группа перекрыла поставки вооружений первой. В итоге первая вывела всё в публичную плоскость.

Ну и всё по идее. Дальше либо разгром Пригожина с ослаблением позиций первой группы. Либо отставки Шойгу, Герасимова и т.д.
Пригожин уже намекнул, что с Суровикиным у него отличные отношения.

Смотрим.
#87 | 19:11 20.02.2023 | Кому: igsend
> Однако, как мне кажется, возможностей у данной "ЧВК" отступить просто нет, иначе у нее тут же сменится руководство.

Думаю, что не поэтому не отступают. За деньги никто не пойдёт умирать и калечиться, за идею пойдут. А так-то, если это просто контракт, то просто заявление по собственному желанию и на выход.
crossfinder
надзор »
#88 | 19:13 20.02.2023 | Кому: Панкрат
> Почему тогда ее Берия реабилитировал

Почему ее потом, после смерти Сталина, реабилитировали - мне неведомо. Может Молотов попросил. Там шла внутрипартийная борьба. Кроме того она уже и так отсидела.. Я субъективно оцениваю ее действия по поддержке Израиля и еврейского национализма. И считаю такие действия крайне вредными для страны. Надо быть в первую очередь советским человеком, у же где-то в десятую очередь евреем, армянином, или украинцем, или бурятом, а не наоборот. В первую очередь дочерью еврейского народа, помогающей Израилю и еврейским националистам, у же потом где-то там советским человеком.
#89 | 19:13 20.02.2023 | Кому: crossfinder
> Кто Сталина после смерти проклял? Народ

Причём здесь народ? Речь про соратников. Ты начал дискуссию с рассказов про детей парт.номенклатуры и т.д. Как они воевали и всё остальное.
Чего на народ то вдруг перешёл?
Вот парт.номенклатура Сталина и прокляла. Его же бывшие соратники и ближайшие сподвижники. Сдали вождя после смерти как стеклотару и позволили смешать с грязью его имя и убрать его из Мавзолея. Т.е. персонально кто-то может просто побоялся идти против большинства, кто-то что-то ещё (не обязательно прямо все его ненавидели). Но кто-то и позлорадствовал в душе и т.д. А вот как целое та самая номенклатура, которую ты тут восхвалял в антитезу нынешней - вот она как целое его и прокляла. Именно они. Не народ, нет.
#90 | 19:13 20.02.2023 | Кому: Legioneer
> Сейчас слишком много пиара и мало дела стало. То что можно Пригожину нельзя было донбасским мобикам. Не было у них таких связей в верхах.

Это да, но не значит же, что ему не надо использовать всё, что может использовать на пользу делу, в том числе связи.
crossfinder
надзор »
#91 | 19:16 20.02.2023 | Кому: Аристарх
> Причём здесь народ. Речь про соратников.

Вот я тебе и написал про соратников, которые пытались сместить Хрущева: Молотов, Маленков, Каганович, и другие. Но Хрущев, увы, победил. Результаты мы видим в том числе и сегодня на Украине.
#92 | 19:21 20.02.2023 | Кому: гуманитарий
> Да это был сарказм.

По отношению к кому, вроде бы никто не заучивает ничего? А то сначала предположить остальных бездумно заучивающими что-то, а потом саркастично высказаться. А ещё гуманитарий!!!
#93 | 19:24 20.02.2023 | Кому: crossfinder
> Вот я тебе и написал про соратников, которые пытались сместить Хрущева: Молотов, Маленков, Каганович, и другие. Но Хрущев, увы, победил. Результаты мы видим в том числе и сегодня на Украине.

Это что за чистки такие, при которых соратников Сталина кто-то там победил? Какое вообще "сместить Хрущёва"? Хрущёв рядом с Маленковым был никто и звать никак. Как раз сначала Маленков и другие ликвидировали Берию (физически убили и потом задним числом приговорили к расстрелу), потом политически разгромили уже самого Маленкова, так как тот тоже был слишком влиятельным. А никому не хотелось получить над собой нового Сталина, которого снова надо будет бояться, все уже хотели коллегиальное управление без единоличного лидера. И уже как компромиссная безопасная фигура был избран Хрущёв. А когда он перестал устраивать, вместо него поставили Брежнева.

Всё. Хрущёв и Брежнев - это уже не вожди. Советским союзом уже рулило глубинное государство из выжившей после чисток партийной элиты. Но этот коллективный управляющий - это и есть та самая сталинская номенклатура (те, кто остался ПОСЛЕ чисток, кого Сталин оставил в живых и у руля страны). В частности, Микоян. Среди очень многих других. Хрущёв это уже как Байден - он просто лицом торговал и на что-то конечно влиял, но его можно было снять и когда потребовалось - сняли. Всё, начиная с ликвидации Берии - это уже коллективное творчество змей, пригретых на груди у Сталина. Хрущёв - это не более чем их креатура.
#94 | 19:31 20.02.2023 | Кому: Аристарх
> В том числе и тем, что Пригожину таки дадут по шее.

Если предположить, что он чистосердечно за дело болеет душой, то ему уже дают по шее, и пребольно.


> Другая (условно Шойгу, Герасимов, Мурадов) попробовала тоже таки что-то показать под Угледаром,


Не, ничего они не пробовали, они совершили массовое убийство и потерю техники. Во всяком случае, выглядит именно так.

> и почва под этой группой совсем уж зашаталась


Наоборот, у этой группы хватает власти реально мешать людям воевать, а Мурадова в звании повысили вместо суда.

> Ну и всё по идее. Дальше либо разгром Пригожина с ослаблением позиций первой группы. Либо отставки Шойгу, Герасимова и т.д.


Судя по тому, как цепко держатся в верхушке, несмотря на все проё проблемы, они обладают реальной властью. И если бы дело было только в яхтах-дворцах, то и пропади они пропадом, но сейчас они реально людей на "мясные штурмы" отправляют.

> Смотрим.


Да.
#95 | 19:37 20.02.2023 | Кому: Мышка
Да много вас, охраноты восторженной. Про то, что Лавров--лучший министр иностранных дел, а Шойгу--лучший министр обороны много кем было говорено, в том числе, и здесь. Вот тебя зацепило, видишь. Впрочем, продолжать дискуссию я не стану. Тратить время на интернет_срачи давно перестал уже.
#96 | 19:47 20.02.2023 | Кому: Мышка
> > Другая (условно Шойгу, Герасимов, Мурадов) попробовала тоже таки что-то показать под Угледаром,
>
> Не, ничего они не пробовали, они совершили массовое убийство и потерю техники. Во всяком случае, выглядит именно так.

Ну это так всё сложилось по факту. Если бы украинцы оказались менее готовы, то была бы победа, хоть и дорогой ценой. Просто победа не получилась, потому что украинцы оказались слишком хорошо готовы - а эти оказались не достаточно компетентны, чтобы это вовремя понять. Это помимо моральных качеств, позволяющих вот так просто послать людей в "мясной штурм".

> Наоборот, у этой группы хватает власти реально мешать людям воевать, а Мурадова в звании повысили вместо суда.


Дык власть у них прилагается к должности. Почва зашаталась - означает что всерьёз встал вопрос о снятии с занимаемой должности. Пока они на ней сидят - делать могут что хотят в рамках имеющихся полномочий. Не Путин же лично согласовывает каждое назначение, вникая в вопрос и опрашивая всех причастных. У него, надо полагать, и без этого дел хватает - включая постоянный диалог с китайцами и не только, экономику и всё остальное.

> Судя по тому, как цепко держатся в верхушке, несмотря на все проё проблемы, они обладают реальной властью. И если бы дело было только в яхтах-дворцах, то и пропади они пропадом, но сейчас они реально людей на "мясные штурмы" отправляют.


Тут скорее всего проблема в том, что менять коней на переправе - вообще очень плохая идея, так то. А ВВП в этом плане человек очень осторожный. Но если сейчас взвоют вообще все. А там видимо по закрытым каналам уже в набат бьют вообще все причастные. И даже по открытым каналам начали все подряд отстреливаться.

Видимо ситуация зашаталась. Это один из вариантов. Второй вариант, что таки музыкантов просто начали дожимать. Сначала перекрыли пополнение из тюрем. Сейчас начали душить по снарядам и т.д. Т.е. изначально вторая группа не шаталась, но Пригожина таки решили замочить всерьёз. Ему деваться некуда и он уже пошёл вабанк, что если проигрывать, то с музыкой.
Тогда это просто шаг отчаяния. Но результаты тоже могут быть самыми непредсказуемыми. Смотрим.

Так или иначе, очень похоже, что тут очень многие всё на кон поставили. И возможно ещё кто-то подтянется. Рамзан то конечно вряд ли поста лишится, слишком крепко сидит. А вот военкоры, Аксёнов и многие другие - видимо решили тоже подставиться под удар в надежде, что таки смогут качнуть чашу весов в свою пользу и переломить ситуацию глобально.
#97 | 19:54 20.02.2023 | Кому: гуманитарий
> Да много вас, охраноты восторженной. Про то, что Лавров--лучший министр иностранных дел, а Шойгу--лучший министр обороны много кем было говорено, в том числе, и здесь. Вот тебя зацепило, видишь.

Опять за других сочиняешь. Я тебя пытаюсь вежливо убедить, что сарказмировать, полемизировать, спорить и обзываться можно корректно: с/над тем, что человек действительно сказал, написал, сделал. А стиль "сам придумал - сам разоблачил" это убого.
Я вот, например, не придумываю тебе никаких названий, не придумываю, что тебя много, я говорю конкретно с тобой о твоём стиле разговора. Раз ты гуманитарий, то должен был учиться аргументировать и доказывать.
Начни с малого:
Кого именно "нас" много, я тут с тобой не одна разговариваю, ты видишь кого-то ещё?
Охранота - это люди оправдывающие любое действие тех, кто у власти в данный момент. Каким образом это относится ко мне? Цитаты, доказательства?
В чём выразилась моя восторженность? Цитаты, доказательства?
Почему ты думаешь, что меня зацепило, разве я на тебя сержусь, или ругаюсь?

Я не только тебе говорю, что не надо придумывать всякую ерунду за собеседника, а потом разоблачать, а всем увлекающимся этим делом, потому что это сильно снижает уровень дискуссии. Интересно обмениваться аргументами и точками зрения по какой-то теме, при этом читать контраргументы тому, что я действительно сказала, а не внутренний диалог собеседника самого с собой и своими штампами.
#98 | 20:08 20.02.2023 | Кому: Аристарх
> Тут скорее всего проблема в том, что менять коней на переправе - вообще очень плохая идея, так то.

Ну, с одной стороны да, но если у тебя вместо коней оказались морские свинки, то надо менять даже на переправе, иначе смоет нас всех на хрен.

> Тогда это просто шаг отчаяния.


Если бы я повела людей в бой, убедив, что будет тяжело, но с материальной частью проблем не будет, а потом не смогла бы обеспечить, то я была бы не просто в отчаянии, я бы в ярости была.

> А вот военкоры, Аксёнов и многие другие - видимо решили тоже подставиться под удар в надежде, что таки смогут качнуть чашу весов в свою пользу и переломить ситуацию глобально.


А им всем терять особо нечего, в случае поражения в войне нам всем будет не сладко, но им просто смерть. Да и вообще, как можно не пытаться что-то изменить, если даже за неизвестных сердце болит, а у тех, кто там - это же всё очень близко, погибают их друзья, знакомые, приятели. Одно дело погибнуть в бою, где просто враг оказался сильнее, а другое "мясной штурм" без надежды, напрасно.

Конечно, смотрим. Одного не пойму, неужели не понимают, что в современном мире всё рано, или поздно, выплывет. Несмотря на все умения, а чёрного кобеля не отмоешь до бела.
Надеюсь, что осознают необходимость собраться: хоть ненавидьте друг друга, а пока вы играете в одной команде, то деритесь с врагом, а не друг с другом.
#99 | 20:11 20.02.2023 | Кому: Мышка
> Конечно, смотрим.

Шарий тут интересное написал.

[censored]
К Кремлю съезжаются кортежи, дороги перекрыты. Сходка. И лишь избранные знают, что она несет. Я вот не знаю, но сильно догадываюсь
#100 | 20:14 20.02.2023 | Кому: Аристарх
> К Кремлю съезжаются кортежи, дороги перекрыты. Сходка. И лишь избранные знают, что она несет. Я вот не знаю, но сильно догадываюсь

Интересно. тьфу-тьфу, к добру.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.