newizv.ru — Предприятия военно-оборонного комплекса, которые перешли на усиленный режим работы из-за СВО, не могут решить кадровый вопрос. Пустуют десятки тысяч рабочих мест.
> Очнись, Нео! Тьма народа работает за меньшую! У нас стоимость среднего рабочего уже меньше китайского!
Уже давно ниже. И тенденция на снижение устойчива.
PS. Вокруг себя раньше (не очень часто, но) от некоторых слышал желание съебнуть в Наглии/Немеции*. Сейчас всё чаще стоны: "блядь, китайский язык - очень сложный".
* Насколько знаю - так никто за туда не съебнул. Уехало много, но маршруты скромнее и традиционнее: Мск, Питер, Ебург, Краснодар. Ну и Оренбург ещё..
> Купил порцию - отдал карточку. >
Потерял деньги но остались карточки - ты с голода не помрёшь и деньги где нибудь найдешь или перезаймешь.
Если потерял карточки но остались деньги - пожалуйста на рынок, там хлеб тоже есть.
Только сколько ты его купишь на эти деньги? И не перезаймешь, там совсем другие суммы.
Так что камрады называйте это как угодно - по сути это работа за еду.
> когда видишь, что руководство не шикует и детей свои по заграницам не прячет. >
А это тоже идеология. Она не только низов, она и верхов касается. Ну и если власть сильная то она со своими сама разберётся и очень жёстко.
> Карточки это только обязательство поставить указанное количество по указанной цене. А так все зарплату получали.>
Толку от этой зарплаты если без карточек она ничего не стоит. Ну в гражданскую войну тоже зарплату платили. Мешками. Плюс паёк. А во время войны зарплата и карточки по которым можно за деньги что-то купить . По сути тот же паёк только распределялся по другому.
Ну и выше я про это писал.
Про промышленность - восстановить все было проще, это да. А по поводу прожить..
Зарплату просто не платили и начальству за это ничего не было. Бери продукцией или бартером и крутись как хочешь. Это если ещё дадут.
Протестуй, бастуй, пофигу. Транссиб то ли на неделю, то ли на месяц перекрыли - всём похер.
> Толку от этой зарплаты если без карточек она ничего не стоит.
Стоит. Просто рыночные цены были в 10-100 раз дороже.
>Зарплату просто не платили и начальству за это ничего не было. Бери продукцией или бартером и крутись как хочешь. Это если ещё дадут.
> главбух повлиять никак не может на сроки и при этом ещё присесть может. >
Я тебе больше скажу. Каждый день начальство подписывает кучу бумаг имеющих неоднозначное толкование в административном и уголовном кодексе.
И ещё всём камрадам. Если имеете доли в каком нибудь ООО( ну ты не один там хозяин) - убегайте оттуда как можно быстрее с кем бы вы его не открывали.
После закона о банкротстве можно вляпаться как десять копеек. Директор или второй учредитель денег сворует, обанкротится а кредиторы потом к вам придут. Именно потому что соучредитель. Кто-то же должен платить ну с небанкрота и взыщут.
> Стоит. Просто рыночные цены были в 10-100 раз дороже. >
"Место встречи изменить нельзя" помнишь эпизод где у женщина карточки пропали и она ревела что дети с голода помрут?
Ей Жеглов отдал деньги или карточки? Чтож он денег не дал, ему зарплату не платили? Отдал карточки потому что деньги давать нет смысла. Их у него столько нету.
И он после этого прикидывал у кого что из еды возьмёт и что из одежды продадут.
> > >Зарплату просто не платили и начальству за это ничего не было. Бери продукцией или бартером и крутись как хочешь. Это если ещё дадут. > > Заплати бартером за ипотеку.>
Заплати бартером за поездку в трамвае. Или рассчитайся за квартиру. Возьми ящик уксуса и иди в магазин за продуктами.
Как тебе перспектива?
Я кстати за мелкую в детском садике рассчитывался сливочным маслом. Притащил коробку 20 кг и рассчитался не помню за сколько. И это не какая то деревня а Новосибирск
> более того, считают себя ключевым звеном производства, без которого все развалится >
Тут всё и ещё хуже. Всевозможные бездельники сверху во время кризиса резко активизируются и пытаясь подчеркнуть свою незаменимость начинают всячески мешать тем кто реально работает.
Помнится картинка была где один рабочий яму копал а рядом стоят десять самых разных начальников. Так вот они не стоят, они землекопу всячески мешают и одновременно грызутся друг с другом
> А что ещё остаётся делать? Ладно, если есть хоть какой-то выбор работы у менее тупорылых, а если без вариантов?
да я тут не про выбор у работяг, это больше было про то что от действия этих элитариев зависит судьбы страны, а эти пидарасы ничего менять и не собиоаются, а судя по тому что ВВП на встречах с рабочими выдает то еще они и врут все, сверху до низу
Так вот, возвращаясь сначала.
По поводу людей которым можно вообще не платить и они будут работать и есть такие которым сколько не плати они работать не будут.
Они были, есть и будут. Э
Называют их по разному и чудаками и идиотами но они есть. Мало того, что чего то достичь в каком либо деле надо быть на этом немного сдвинутым. Сумашедшие учёные, сумашедшие экскаваторщики, учителя не мыслящие себя без работы они в каждой профессии есть. Понятно человек всё про это читает, всё время про это думает, количество переходит в качество и тд. Деньги таких людей обычно не особо интересуют.
Я не призваю таким людям не платить. Я просто говорю что они есть и никуда не делись.
Теперь про высокие зарплаты. Типа 100 тыс и начисляются неправильно.
Повторюсь - хоть двести тысяч и пусть они начисляются правильно. Очередь желающих не появится.
Вот в советское время работяги получали больше чем инженеры. И в фильмах герои были рабочие и крестьяне и всё это всячески пропагандировалось. Но в техникумы и в ПТУ конкурсов не было. А в ВУЗы были. На ту самую зарплату в сто с лишним рублей. При этом работяга до шестого разряда дойдёт быстро и не напрягаясь а инженер может запросто как Новосельцев лет на 15 одном месте застрять.
Из-за чего? А потому что работать в грязи и в чистеньком - это разное. И в офисе ты бумажки перекладываешь и максимум палец дыроколом прищемишь а на производстве станки всякие куда всегда может замотать или прилететь что нибудь.
И это в советское время.
А сейчас в рекламе, фильмах работяг нету, ништяков никаких особых нету - и ты его просто зарплатой привлечешь? А ему это надо?
С идеологией ситуация другая. Во первых тебя могу просто по партийной линии отправить на производство или ещё куда нибудь не спрашивая твоего желания. Опять же идеология подразумевает наличие врагов, СМИ начнут раскручивать тему "враг у ворот", " Пушки вместо масла" И тд.
> да я тут не про выбор у работяг, это больше было про то что от действия этих элитариев зависит судьбы страны, а эти пидарасы ничего менять и не собиоаются,
А нахрена им менять, когда у них всё в шоколаде? Более того, они наглухо тупые и сверхнаглые.
> а судя по тому что ВВП на встречах с рабочими выдает то еще они и врут все, сверху до низу
Бедный царь, опять бояре сволочи! Он точно такой же.
По поводу ситуации в профтех образовании выше многие товарищи уже сказали, рабочих банально неоткуда взять. Но есть и ещё один нюанс. Допустим, в России внезапно, из ниоткуда материализовались несколько сот тысяч семей квалифицированных рабочих. И они реально могут разъехаться по разным городам на различные предприятия ОПК. Но ведь условный рабочий это не сферический конь в вакууме, это прежде всего ячейка общества, у него семья есть! И его семье требуются жильё, больнички, школы и детские сады для детей, места для семейного отдыха и т. д. То есть требуется инфраструктура! А в городах, куда гипотетически массово поедут эти семьи, она есть? Что-то подсказывает, что нет. И да, всякие торговые центры - это не инфраструктура. И в СССР, при строительстве крупных и не очень предприятий (не только ОПК), вокруг них возводили соответствующую инфраструктуру, целые города вокруг них вырастали. Кто сейчас этим заниматься будет? Капиталистическое государство? А оно ему это надо? Это же не принесёт прибыль.
И на десерт. Заглянем в будущее. У нас на дворе, повторюсь, капитализм. И даже если каким-то чудом на условное предприятие ОПК единовременно устроится несколько сот человек, и даже проработают на нём в период СВО, то угадайте - что с ними будет по окончанию оной? Далеко смотреть не надо, просто вспомнить последние 30 лет. Короче, пня под сраку пропишут "оптимизируют производство" и "гуляй Вася". И рабочие, думаю, это понимают. Как только рабочий перестанет быть нужным, капиталистическое государство без сожалений выкинет его на улицу.
Хорошая квалификация - вещь очень дорогая, поскольку требует много времени и денег на обучение. Именно поэтому нужно учитывать не только уровень зарплаты сейчас, но и каковы перспективы. Есть у рабочих специальностей перспективы (в массе, а не для отдельно взятых виртуозов)? Пока что-то не видно. Человек потратит два-три года на получение профессии, вместо того, чтобы сразу зарабатывать деньги, а потом? Окупится ли для него это в дальнейшем?
Всегда нужно понимать, что текущую работу ты можешь потерять по независящим от тебя причинам. А нужна ли будет твоя квалификация где-то в другом месте и в другое время? Сейчас спецоперация, люди нужны, прилично платить за работу вынудят. А потом? Всем спасибо, все свободны? И опять "за границей купим"?
В айтишники народ ломанулся потому, что это была "конвертируемая" специальность - хороший специалист может и за рубеж уехать (и масса уехала, создав дефицит :) ), именно поэтому им и платят такие деньги : не потому что такие умные, а потому что у них есть альтернативы. И перспективы есть.
Ещё раз повторю: второй раз так не выйдет. Не будет никакого бартера. Никаким сливочным маслом зарплату не выдадут. Для всего этого должны оставаться советские предприятия. Их нет уже десятилетия. Как ты этого не поймёшь?
> Могу узнать, как на самом деле, есть там знакомые. Но что-то мне подсказывает, что ситуация как на миасском УралАЗ-е, где руководство в декабре 2022 рапортует в "Деловом квартале", что токаря 46-50 тыщ получают. Я подавился чаем, пошёл проверять и выясняется, что это с премией и до вычета, а по факту 35 тыщ на руки, о чём честно пишут на HH.
По роду деятельности имею некоторые сведения о зарплатах. В оборонке, как и в остальных отраслях, высокие зп только у руководящего и близкого к финпотокам персонала.
> И его семье требуются жильё, больнички, школы и детские сады для детей, места для семейного отдыха и т. д.
Хуйня это всё, те кто хочет работать будут жить на улице, без школ, больничек и детских садов - лишь бы работать. Пусть семья сдохнет, а они всё равно пойдут работать, как сумасшедшие учёные. Вся проблема в этом, суки работать не хотят.
> И на десерт. Заглянем в будущее. У нас на дворе, повторюсь, капитализм. И даже если каким-то чудом на условное предприятие ОПК единовременно устроится несколько сот человек, и даже проработают на нём в период СВО, то угадайте - что с ними будет по окончанию оной?
Хуйня это всё, нет никакого будущего, надо работать вот сейчас, а никто сука работать не хочет. А в войну за карточки работали и потом жрали сами карточки, потому что карточки обменять было не на что, а эти пидоры работать за настоящую еду не хотят
> > Зарплаты платили только без карточек её на день не хватит. То есть если брать по сути то работали за еду. Это если брать зарплату. > > Сказочный, извините
Я отказываюсь в это верить, это должен быть охуенный тролль. Ну не может такого быть
> Второй раз такого аттракциона невиданной щедрости не будет. Ответственно заявляю.>
Причём тут невиданная щедрость. Ну вот на одной работе платят плохо, на другой ещё хуже а больше никакой вообще нету.
Но есть жильё. И что делать? Вот Хакамада в 97 году кажется посоветовала шахтёрам Воркуты собирать грибы и продавать.. Ну дура, что с нее возьмёшь..
Опять же на работе могут консервы какие нибудь в счёт долгов выдать Или ещё какую нибудь хрень. Все лучше чем ничего. Или сделаешь какой нибудь калым.
Сейчас хоть за невыплату зарплаты привлекать начали.
> Причём тут невиданная щедрость. Ну вот на одной работе платят плохо, на другой ещё хуже а больше никакой вообще нету.
Я тебе открою тайну. Забесплатно работать - вообще не обязательно. В 90-х многие учителя работали забесплатно, потому что им нельзя было выдать заработанное товаром. Люди жили за счет то родителей, то родственников, то подработок. А работали они исходя из принципа "ну нельзя же детей бросать". Так вот, эта совковая дурь со временем выветрилась практически полностью (не без участия руководства на самых различных уровнях, отношения родителей, детей). Если платить не будут совсем - со школ просто все свалят и организуют частные уроки.
> Так вот, эта совковая дурь со временем выветрилась практически полностью >
Не выветрилась. Я не говорю что таких людей много. Но они есть. И многих знаю лично. Да далеко ходить не надо. Главный для пропаганды левых идей сделал больше чем коммунисты всей Рф вместе взятые. Он разве не понимает что в случае прихода коммунистов потеряет заработанное? Прекрасно понимает.
Тем не менее он это делает.
Из-за чего?
Во первых людей такого типа деньги интересуют как инструмент для работы, личное на втором плане. В случае победы коммунистов работа останется ну а остальное не так важно.
А во вторых ну заработаешь ты кучу денег, дальше что? В могилу их не утащишь. Детям оставишь - ну так это у тебя всё так хорошо получалось а то что у них получится далеко не факт. У тебя есть опыт и ты все с нуля начинал. А у них ничего этого нет. Шакалы налетят и махом всё раздербанят.
У Драйзера есть трилогия "Титан, Стоик, Финансист" Про натурального хищника как он зарабатывал миллионы, разорялся и снова зарабатывал. А кончилось тем что он заболел, умер и его соратники за месяц всю его империю раздербанили и семью по миру пустили.
> отказываюсь в это верить, это должен быть охуенный тролль. Ну не может такого быть. >
Чего не может быть? Война этот не детский сад и проблемы во всех странах одинаковые. Какую бы тебе зарплату и не платили её все равно не хватит потому что цены вырастут быстрее. Поэтому кроме зарплаты дают паёк чтоб человек просто от голода не помер. Или карточки что по сути тот же паёк только организован по другому. Деньги дают но без карточек они смысла не имеют, покупательская способность их низкая. То есть по сути это работа за еду.
Напомню про того Жеглова когда он карточки свои и Шарапова женщине отдал. Не деньги отдал а карточки.
> Сказочный, извините >
Конечно сказочный.
Вот булка серого хлеба круглого "украинмскогл" в советское время стоила 16 копеек. Хорошая зарплата была 300 руб Сейчас такая же булка стоит рублей 30.
И вот ты попадаешь на работу где тебе платят триста рублей и дают карточки чтоб ты мог купить в день одну булку хлеба по 16 копеек. Будем считать что жильё и транспорт бесплатные.
А всё остальное стоит так же как и сейчас.
Ну да, зарплату тебе платят. Но если ты карточки потерял то твоя зарплата равна 10 булкам хлеба . А если не потерял то равна 30 булок хлеба плюс то что ты сможешь купить на 295 рублей.
Ну и что это как не работа за еду? Много ты сейчас чего на 295 рублей купишь?
А там с ценами было ещё хуже если вещи на хлеб меняли.
Вот и получается детство моих родителей когда ботинки носили по очереди а батя хлеба наелся только в 15 лет когда в город приехал. И картофельные оладьи он до последних дней терпеть не мог называя их тошнотиками.
Я все больше подумываю о тихом месте оператора в котельной, ноль геморроя, масса свободного времени, а зарплата ну на десятку меньше, чем у меня на оборонном заводе) Только журнал на забывай заполнять и все.
Сейчас, сейчас
Уже давно ниже. И тенденция на снижение устойчива.
PS. Вокруг себя раньше (не очень часто, но) от некоторых слышал желание съебнуть в Наглии/Немеции*. Сейчас всё чаще стоны: "блядь, китайский язык - очень сложный".
* Насколько знаю - так никто за туда не съебнул. Уехало много, но маршруты скромнее и традиционнее: Мск, Питер, Ебург, Краснодар. Ну и Оренбург ещё..