Позиция Китая по плановой экономике

> "Сейчас некоторые говорят, что Китай собирается заниматься плановой экономикой, это совершенно невозможно, и китайский народ не пойдет по этому пути", - сказал Лю Хэ. "Мы должны неуклонно углублять реформу государственных предприятий и поддерживать развитие частной экономики", - добавил он.

Оно называется "смешанный тип экономики", термин появился ещё в 1930х в Англии. Полностью рыночная экономика - это вольница и много всяких ОПГ при парализованном государстве.

> экономика должна быть плановая

любая другая приводит к перенасыщению рынка и перерасходу ресурсов в рамках рыночной конкуренции - потом кризис перепроизводства и картельный сговор по удерживанию цен. кароч, нет никакого среднего пути - это миф.

> А это тут причём? Социализм не означает, что экономика должна быть плановая
>

Значит, частная экономика порождает класс буржуазии которая будет пытаться взять власть.

> к рыночной экономике эта проблема не имеет

в этот момент ты приводишь пример подтвержденного кризиса перепроизводства при плановой экономике, верно?

> в этот момент ты приводишь пример подтвержденного кризиса перепроизводства при плановой экономике, верно?

Давай лучше ты, после твоего "любая другая приводит к перенасыщению рынка и перерасходу ресурсов в рамках рыночной конкуренции - потом кризис перепроизводства и картельный сговор по удерживанию цен. кароч, нет никакого среднего пути - это миф" приведешь пример подтвержденного кризиса перепроизводства в смешанной экономике, которая была в Советском Союзе.

Госплан - это фьючерсный контракт, в котором гос-во выступает в роли брокера. Чисто советское изобретение, которое в определённых условиях сработало как бы хорошо, поэтому его стали копировать где надо, и где не надо. А так, соц. экономику можно регулировать и чисто рыночными методами, как и кап. экономику, т.е. налогами, пошлинами, субсидиями и т.д. Социаллизм отличается от капитализма только формами собственности, а всякие экономические инструменты применимы и там и там одинаково.

> в смешанной экономике, которая была в Советском Союзе.

и тут ты отменил ГосПлан или подтащил за уши сельхозрынки в качестве элементов рыночной экономики.
пример рыночной конкуренции в рамках экономики СССР в студию, плиз.

> Госплан - это фьючерсный контракт, в котором гос-во выступает в роли брокера. Чисто советское изобретение, которое в определённых условиях сработало как бы хорошо, поэтому его стали копировать где надо, и где не надо. А так, соц. экономику можно регулировать и чисто рыночными методами, как и кап. экономику, т.е. налогами, пошлинами, субсидиями и т.д. Социаллизм отличается от капитализма только формами собственности, а всякие экономические инструменты применимы и там и там одинаково.
>

Можно пример таких государств ?

> Социализм подразумевает, что эксплуатация человека человека в форме владения средствами производства, на которых работает кто-то другой (и изъятие у него прибавочной стоимости) - запрещено.

Это коммунизм подразумевает. А так-то частная собственность была запрещена исключительно при советском социализме, а при всяких остальных — вполне себе разрешена.

И чего? Не доказывает ли это мысль yvv, что и социалистической экономикой можно и периодически нужно управлять рыночными инструментами?

Человечеству никогда не удастся достичь удовлетворения всех материальных благ для всех в полном объёме. Дефицит будет в любом случае. Мест под домик на ривьере, дикой рыбы, мест в пансионатах грязевых источников, билетов на Марс. Так или иначе надо будет кого-то и как-то ограничивать. На первых порах с этим отлично справится рынок. Он же вполне оптимизирует расход ресурсов. А если будет не справляться с последним можно помочь командными методами.

> Это коммунизм подразумевает. А так-то частная собственность была запрещена исключительно при советском социализме, а при всяких остальных — вполне себе разрешена.
>

Каких остальных ? Кроме него есть только" социализм" соцдемов и все.

> Можно пример таких государств ?

Каких государств?

Я никаких государств не описывал. Там про госплан.

О, я вышел из библиотеки.

> Шведский социализм, национал-социализм, например, тащемта ;)

Нипонял. Социализм это отмена частной собственности на средства производства, никакого другого социализма нет

> а всё потому, что только при советском социализме частная собственность на средства производства была законодательно запрещена и предпринимались титанические попытки заменить её общественной.

[censored]

> История показывает, что и в СССР было перепроизводство тех или иных товаров.

В СССР было перепроизводство некоторых товаров, но, насколько мне известно, не было кризиса перепроизводства - падения производства, банкротства предприятий, падение цен, безработица, вот этого вот всего.

Скажут следующее:
1. Власти КНР не сказали о свертывании/ ликвидации социализма.
2. Противопоставление рынок-план- удел поклонников перестроечного "Огонька".

> > Шведский социализм, национал-социализм, например, тащемта ;)

> Нипонял. Социализм это отмена частной собственности на средства производства, никакого другого социализма нет

Неть! (с) Отмена частной собственности — это коммунизм. А социализм — это когда общество, вне зависимости от общественно-экономической формации, напряжённо пытается решить и успешно решает свои социальные проблемы вроде нищеты, повального отсутствия образования, тотальной недоступности медицины и прочего социального неравенства. Тонкий момент состоит в том, что все эти проблемы до конца можно решить, только свернув в бараний рог собственников средств производства и заставив тех делиться с обществом прибылью. Проблема в том, что без законодательного запрета на частную собственность общество не в состоянии до конца решить задачу сворачивания собственников средств производства в бараний рог, однако эти собственники могут сколь угодно достоверно имитировать своё свёрнутое в бараний рог состояние и делиться частью своих доходов, например, от сверхэксплуатации зарубежного пролетариата, в результате чего у общества появляется возможность успешно имитировать социализм при наличии частной собственности на средства производства. Естественно, весь этот праздник жизни происходит за счёт этого самого зарубежного пролетариата.

Ну не знаю, БСЭ с тобой не согласна

СОЦИАЛИЗМ (франц. socialisme, от лат. socialis - общественный), 1) первая фаза коммунистич. формации. Экономич. основу С. составляет обществ, собственность на средства произ-ва, политич. основу - власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С.- обществ, строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества. 2) Научный С.- учение, раскрывающее историч. необходимость установления С. и пути его постепенного перерастания в коммунизм, составная часть марксистско-ленинской теории 

> Социализм не означает, что экономика должна быть плановая

Да, так и вижу. Коммунисты рядышком с Илонами Масками шагают в светлое будущие.

> Социализм не означает, что экономика должна быть плановая

Нет, именно это он и означает. Без преодоления закона стоимости и товарности(автономности производителя) ни о каком социализме речи быть не может.
Социализм это собственно уже коммунизм, его первая стадия(Маркс с Энгельсом в своих трудах используют социализм/коммунизм как синонимы). Т.е. безклассовое общество с плановой экономикой.
То что было в СССР социализмом (в строгом научном его понимании) не являлось, это было переходное общество, именно поэтому, к слову, оказался возможным возврат в капитализм, регрессивные тенденции не были преодолены и в конечном итоге оказались сильнее прогрессивных.

Например, Квоты. Повсеместно используемый механизм избегания дисбалансов.
Используется во всех типах экономик

> > Социализм не означает, что экономика должна быть плановая
> Да, так и вижу. Коммунисты рядышком с Илонами Масками шагают в светлое будущие.

Рыночная экономика не означает капитализм.

>Четсно пытался найти описание модели или хоть что-то.... Фигушки.

Ну значит недостаточно пытался. Я вотт когда прочел статью н лет назад, без особого труда нашел подробное описание модели.

И да, статья - обзорная, у нее несколько иные цели, нежели изложение математической модели. Если тебя интересует модель, смотри здесь
[censored]

Только позволь поинтересоваться твоим профильным образованием ?


>А далее вообще понесло, про кооперативы и про то что они там создали.

Процитируй конкретное предложение, а лучше - абзац, который тебя задел.

>Вообщем прочтение этой статьи вызвало чувство ностальгии и воспоминание либеральных агиток 90-ых годов.

Как это надо было читать статью чтобы прийти к таким выводам- ума не приложу, там как в статье дается оценка последствий перестроечных и либеральных реформ, поясняется почему оно так случилось. Более того, по результатими моделирования последствий рыночных либеральных реформ авторы даже составляли доклад и обращались в соответствующие органы

>Мы представили результаты этих исследований и расчетов в подкомитет по экономической реформе Верховного Совета СССР, тогдашним идеологам и прорабам перестройки, ими заинтересовались службы КГБ. Однако во внимание и в расчет наши результаты не были приняты. Уже после путча 1991 г. участники представительного международного семинара в венском Международном институте системного анализа вежливо пожимали плечами, - не может быть такого скачка цен.

Признайся, что статью ты не прочел и даже не соизволил углубиться о чем она вообще.

> У рынка задача максимум прибыли.

Если быть последовательным в рассуждениях, то рынок - это инструмент/механизм товарообмена экономических агентов. Агентами рынка могут быть капиталисты, основная задача которых как раз и состоит в получении максимальной прибыли.