"В царской армии было столько трехлинеек..."

dzen.ru — Русская "трехлинейная" винтовка Мосина, которую приняли на вооружение в 1891 году, по праву занимает одно из первых мест, по количеству произведенных единиц. При этом ошибочно считается, что царская армия была полностью обеспечена этим стрелковым оружием... Что касается Первой мировой войны, то уже в самом ее начале оказалось, что запасов винтовок катастрофически не хватает, а заводы не справляются с производством, чтобы покрыть потребности царской армии.
Новости, Общество | Loko-Timer 07:36 09.01.2023
22 комментария | 59 за, 0 против |
#1 | 07:36 09.01.2023 | Кому: Всем
В ЦАРСКОЙ РОССИИ БЫЛО СТОЛЬКО "ТРЕХЛИНЕЕК", ЧТО ХВАТИЛО БЫ НА НЕСКОЛЬКО АРМИЙ...
Русская "трехлинейная" винтовка Мосина, которую приняли на вооружение в 1891 году, по праву занимает одно из первых мест, по количество произведенных единиц. При этом ошибочно считается, что царская армия была полностью обеспечена этим стрелковым оружием.
О, какое же это заблуждение! На самом деле, из 37 миллионов винтовок, большая часть была выпущена заводами СССР, а не Российской империи. А вот что касается Первой мировой войны, то уже в самом ее начале оказалось, что запасов винтовок катастрофически не хватает, а заводы не справляются с производством, чтобы покрыть потребности царской армии.
В итоге винтовки, точнее место, где можно было бы хоть что-то закупить для армии, искали по всему миру. В первую очередь попытались закупить винтовки в.., Японии... При чем купить там собирались, внимание, собственные "трехлинейки", которые в огромном количестве достались японцам в качестве трофея, по результатам войны 1905 года...
В октябре 1914 года с японцами удалось договориться и закупить у них партию винтовок, количеством в 35 тысяч стволов, которую отправили на вооружение охраны КВЖД, оставшейся без оружия. А все потому, что за несколько недель до этого, все винтовки, состоявшие на вооружении охраны, были изъяты и отправлены на фронт.
А вот с закупкой второй, более крупной партии, возникли проблемы, т.к. японцы заявили, что все оставшиеся винтовки, полученные ими к качестве трофеев, были утилизированы. При этом японцы предложили закупить у них винтовки "Арисака", при чем не современные, на тот момент, "Тип 38", а допотопные "Тип 30", которые пылились на японских складах, т.к. были уже сняты с вооружения.
Проблема заключалась в том, что патроны к винтовке "Тип 30" в Японии уже не производились, и к каждой винтовке японцы могли дать только 100 шт., а это было катастрофически мало. Но японские винтовки для русской армии все же закупили, т.к. иного выбора не было, армию нужно было вооружать.
Патроны для японских винтовок удалось закупить в Англии. В свое время англичане закупили в Японии 150 тысяч этих же винтовок "Тип 30", для которых наладили собственное производство патронов. Англичане продали не только патроны, но и остатки своих "Тип 30", в количестве 61 тысяча единиц.
Это позволило увеличить боекомплект каждой японской винтовки до 130 патронов, но нормам на одну винтовку требовалось 200 патронов. В итоге под эти японские винтовки пришлось налаживать собственное производство в Петрограде.
Винтовки для царской армии в последствии закупались по всему миру, при чем это было, как правило, устаревшее оружие XIX века. Так, например, во Франции купили 450 тысяч однозарядных винтовок Gras и 150 тысяч винтовок Gra-Kropatschek.
Воевали чем попало, даже винтовками Бердана, образца 1868 года и Карле, образца 1865 года. В руках русского солдата можно было увидеть такой анахронизм, как игольчатая винтовка Шасспо образца 1866 года или чешскую винтовку Крнка, видевшую еще русско-турецкую войну 1877 года...
И все это вооружение спешно, уже в условиях идущей войны, закупалось мелкими партиями по всему миру. Одних только винтовок, было два десятка разных моделей, не говоря уже о пистолетах, револьверах и прочего вооружения. В 1914 году Российская империя вступила в Первую мировую войну не имея достаточно стрелкового вооружения, не говоря уже о более серьезном.
На фото русские солдаты, вооруженные японскими "арисаками"...

[censored]
#2 | 07:37 09.01.2023 | Кому: Всем
Ага, одна винтовка на троих, помним.
#3 | 07:50 09.01.2023 | Кому: Teopold
> В октябре 1914 года с японцами удалось договориться и закупить у них партию винтовок, количеством в 35 тысяч стволов,

Да не только в Японии, генерал Фёдоров по всему миру ездил.
Но арисак достаточно было, аж Фёдоров свой автомат под их патрон переделал.
#4 | 08:12 09.01.2023 | Кому: Всем
Узнаю руку "эффективных менеджеров"!

P.S. Автору неплохо бы узнать и начать правильно использовать слово "причем".
#5 | 08:16 09.01.2023 | Кому: саврей
> Узнаю руку "эффективных менеджеров"!

Со снарядным и винтовочным кризисом столкнулись практически все участники войны - например та же Англия тоже закупала в Японии "арисаки".
#6 | 08:22 09.01.2023 | Кому: верцингеторикс
> Со снарядным и винтовочным кризисом столкнулись практически все участники войны

Парни друг с другом за пару месяцев планировали разобраться.

Да и эффективных менеджеров первыми тоже не у нас придумали.
iafem
надзор »
#7 | 08:29 09.01.2023 | Кому: Loko-Timer
> И все это вооружение спешно, уже в условиях идущей войны, закупалось мелкими партиями по всему миру. Одних только винтовок, было два десятка разных моделей, не говоря уже о пистолетах, револьверах и прочего вооружения.

Где-то, блядь, мы это только-что видели...
#8 | 08:37 09.01.2023 | Кому: iafem
> > И все это вооружение спешно, уже в условиях идущей войны, закупалось мелкими партиями по всему миру. Одних только винтовок, было два десятка разных моделей, не говоря уже о пистолетах, револьверах и прочего вооружения.
>
> Где-то, блядь, мы это только-что видели...

и это:

>Парни друг с другом за пару месяцев планировали разобраться.
#9 | 09:42 09.01.2023 | Кому: Всем
"царская" армия, говоришЪ ? ≈©

[censored]
#10 | 09:51 09.01.2023 | Кому: верцингеторикс
> Со снарядным и винтовочным кризисом столкнулись практически все участники войны

Да, но справлялись они с этим кризисом сильно по разному. У того же Фёдорова в книжке есть отличные таблицы по странам о насыщении стрелковой дивизии автоматическим оружием, 1914-1918. Железобетонный аргумент против всех адептов "промышленно развитой царской России".
Славян
дурко »
#11 | 10:20 09.01.2023 | Кому: Всем
Мне рассказывала бабушка, что её отец, то бишь мой прадед, будучи мобилизованным в Великую войну, ехал на фронт, его часть не успела получить оружие и попала в плен к австро-венгерцам.
Алик
идиот »
#12 | 10:57 09.01.2023 | Кому: Всем
С производством пулемётов было ещё печальнее.
#13 | 11:46 09.01.2023 | Кому: Алик
> С производством пулемётов было ещё печальнее.

Да и не только с производством, а и с эксплуатацией. Когда для ремонта "максим" надо было везти на завод, а в войсках ремонтники отсутствовали как класс.
Legioneer
надзор »
#14 | 11:55 09.01.2023 | Кому: Всем
Не ну а чо?! Некоторые телеграм-медиавоины, вам расскажут, какое это убероружие!!! Что стреляет аж на 2 км!!! Что деды наши с ним фашистов прогнали, по-этому, наши мобилы обязаны с ним кастрюль в бегство обратить!
#15 | 12:15 09.01.2023 | Кому: McLeod
> о арисак достаточно было, аж Фёдоров свой автомат под их патрон переделал.

Не так все просто.

Идея Федорова была в первую очередь о т.н. "промежуточным калибре", под которым он подразумевал патрон МЕНЬШЕ чем винтовочный, но БОЛЬШЕ пистолетного.
Ну и калибр он выбрал 6.5 мм - а это калибр арисаки.

Патрон он разрабатывал свой собственный, гораздо слабее мосинского, и даже арисаки, но с небольшой переделкой (точнее с дополнительной деталью) можно было использовать патрон Арисаки - а это все же полноценный винтовочный патрон.
Поэтому и ресурс, а главное, надежность автомата Федорова снижалась. Ну и все остальное - отдача, кучность с арисачным патроном ухудшалась тоже.
Но какой-то запас автоматов Федорова был создан, и поэтому этот автомат успел даже поучаствовать в обороне Москвы - арисачные патроны были набраны в качестве трофеев при Халхин-Голе.
#16 | 12:48 09.01.2023 | Кому: Я_не_робот
> Патрон он разрабатывал свой собственный, гораздо слабее мосинского, и даже арисаки, но с небольшой переделкой (точнее с дополнительной деталью) можно было использовать патрон Арисаки - а это все же полноценный винтовочный патрон.

Только шансов развернуть производство в условиях ПМВ не было никаких. А вот арисачные патроны уже были в товарном количестве, так что это был выбор между недостижимым на тот момент идеалом и грубой реальностью.

> этот автомат успел даже поучаствовать в обороне Москвы


Откуда дровишки? Участие АФ в советско-финской задокументировано, а вот про 1941г забег по гуглу вообще никаких зацепок не дает.
#17 | 13:12 09.01.2023 | Кому: Я_не_робот
> > о арисак достаточно было, аж Фёдоров свой автомат под их патрон переделал.
>
> Не так все просто.

Именно так.

> Идея Федорова была в первую очередь о т.н. "промежуточным калибре", под которым он подразумевал патрон МЕНЬШЕ чем винтовочный, но БОЛЬШЕ пистолетного.


Фёдоров придумал свой патрон, но производить его возможности не имел.
Поэтому подобрал из наличия более-менее похожий.
#18 | 08:25 10.01.2023 | Кому: Я_не_робот
> Идея Федорова была в первую очередь о т.н. "промежуточным калибре", под которым он подразумевал патрон МЕНЬШЕ чем винтовочный, но БОЛЬШЕ пистолетного.
> Ну и калибр он выбрал 6.5 мм - а это калибр арисаки.

«Промежуточный калибр» или «промежуточный патрон»? Если я не путаю, речь шла об очередном уменьшении калибра. Так как сравнение русского 7,62 и японского 6,5 по опыту РЯВ показало, что винтовка Мосина имеет преимущество на больших дистанциях, а на тех дистанциях, где огонь наиболее эффективен, разницы практически никакой. При этом меньший калибр позволяет облегчить винтовку и увеличить носимый боекомплект. Всё это вполне укладывалось в логику ружейной эволюции 19-го века, когда калибр последовательно ужимался в четыре приёма с семи линий до трёх. Про промежуточный патрон ЕМНИП тогда речь не шла.
#19 | 11:27 10.01.2023 | Кому: Ramsay
> Откуда дровишки? Участие АФ в советско-финской задокументировано, а вот про 1941г забег по гуглу вообще никаких зацепок не дает.

Есть на просторах интернета фото защитников Москвы с автоматами Федорова. Сейчас не найду, но как-то видел. Автомат Федорова хрошо видно и узнаваем по рукояти.

> Только шансов развернуть производство в условиях ПМВ не было никаких. А вот арисачные патроны уже были в товарном количестве, так что это был выбор между недостижимым на тот момент идеалом и грубой реальностью.

>

Автомат Федорова был разработан (вместе с патроном) ДО первой мировой. По итогам блестяще просраной русско-японской. И появился сразу после 1905 года.
Более того, по этим же итогам была разработана модернизация винтовки Мосина-Нагана, включая изменение ложи. Но до начала ПМВ так ничего и не сделано было, кроме изменения патрона, стали делать остроконечную пулю.
#20 | 11:29 10.01.2023 | Кому: Dmitrij
> Про промежуточный патрон ЕМНИП тогда речь не шла.

вопрос по промежуточный калибр как раз и поднял Федоров. Но царь-тряпка не оценил.
#21 | 11:35 10.01.2023 | Кому: McLeod
Да. Более того, он, будучи реалистом, понимал возможности промышленности, поэтому изначально свой патрон делал таким, чтоб можно было использовать арисачный в случае необходимости.

При всем том, что отдача от арисачного патрона была гораздо сильнее, что ухудшало автоматическую стрельбу.
#22 | 05:32 11.01.2023 | Кому: Dmitrij
> При этом меньший калибр позволяет облегчить винтовку и увеличить носимый боекомплект.

Калибр винтовки Мосина не позволял сделать автоматический огонь с вменяемой кучностью, весом самого оружия и носимым БК.
Поэтому единственным выходом было уменьшать энергию пули и при этом желательно было б уменьшить калибр.
Патрон Арисаки был менее мощным, чем мосинский, но все равно гораздо сильнее, чем требовалось Федорову.

Поэтому патрон для автомата Федорова был слабее, чем патрон арисаки, при таком же калибре.
Но Федоров понимал, что наладят выпуск нового патрона очень и очень нескоро, поэтому предусмотрел возможность использования патрона Арисаки - патроны Арисаки выпускались даже в РИ - примерно в 1910-1912 годах (лень гуглить). В незначительных объемах, но выпускался.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.