бывший президент Франции Франсуа Олланд

Минские соглашения были попыткой дать Киеву время на усиление армии – бывший президент Франции Франсуа Олланд.

По его словам, Ангела Меркель была права, когда заявила, что Минские соглашения были подписаны с целью «дать Украине время», это позволило стране стать сильнее.

«С 2014 года Украина усилила свой военный потенциал. Действительно, украинская армия была совсем другой, чем в 2014 году. Стала лучше обучена и оснащена. Это заслуга Минских соглашений, что Киев получил такую возможность», – сказал политик.

По его словам, геополитическая ситуация после 2014 года не была благоприятной для Украины, а Западу была нужна передышка.

Это и в России все понимали, кроме двоих-троих человек, принимавших решение.

Вот ещё пару цитат:

Мариуполь уже был в его прицеле (Путина). Минские соглашения и последовавшее за ними прекращение огня не позволили расширить территорию, контролируемую сепаратистами. Это одно из их достоинств.

Важным фактором является и объединяющая роль Владимира Зеленского. Его способность воззвать ко всему миру и мобилизовать украинскую нацию будет иметь решающее значение для исхода войны и соблюдения территориальной целостности Украины, не забывая о вопросе Крыма, который рано или поздно вернется в состав путём переговоров.

#какое_небо_голубое

> Кто там что в верхах про них подумал?

Подумал??? Про них???
У меня для тебя плохие новости...

Сейчас это тренд, говорить, что мы заключали соглашения, чтобы ничего не делать, любого, кто скажет обратное, затопчут

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Замечательно! Сначала Меркель, а потом и Олланд практически взяли на себя ответственность за происходящее на Украине!
Заодно и за проблемы с энергоносителями в ЕС. Вот им избиратели благодарны!!!

> значит он вообще нихуя не понимал какой страной он управляет. Да и сейчас он вряд ли что-то понимает.

Все всё понимали и понимают - но просто спайс маст флоу. Первый приоритет - бабло должно крутиться, мутки мутиться - всё остальное по остаточному принципу.

Только вот на тот момент Янукович законно избранный, который подпишет все что нужно. Он же подписал всё что нужно? Так и более нужное, тоже подписал бы. А может, и страна сохранилась бы, в своих границах полностью.

Армия на тот момент полностью деморализована.
Общество на тот момент вполне охреневало от этой дичи.
И пока нет 8 лет, за которые воспитали молодое поколение в русле "убить москаля".
Войди в Киев десант, по просьбе законноизбранного, все те кто колебался, особо не отсвечивали бы. Разве что каламойскый скорее всего.

Но для его фиксации нужно всего ничего - в 14ом намотать на гусеницы буйных.

Всё. Считаю всё. И бескрайнее число жизней сохранено.
Но, евпропка не поймет же. Западлецы устроют вой и вселенский стон по выродкам на гусеницах. Ай ай ай.

Ну а что изменилось? Западлецы воют и стонут. Вместе с выращенным[ага] за 8 лет ублюдочным молодняком. И вместо выродков с майдана в землю закапывают простых украинцев. Еще и русские солдаты умирают за полное безволие Януковича.
И по "традиции" предыдущих войн - умирают самые смелые, самые бесстрашные, лучшие сыны земли русской.

8 лет добавили только крови. Кровь льется с усердием, с чувством, цинично.

Такое вотт, мое, печальное личное.

И да, западлецы на тот момент не дёрнулись бы с оружием внезапно. Тогда всё еще дохленькое мирненькое времечко не позволяло даже думать о какой либо войнушке рядом с границами ЕС. А позвони Шойгу в Ригу со словами "сейчас подъедем" - вся гнилая элитка латышская свинтила бы в ближайшую флоридщину. Вместе с литовской и эстонской.

За эти 8 лет вместе с воспитанием молодняка в фашистском русле ВНА, в европках усиливали накал идиотии, маразма, двигая окошки. Воспитывали покорность и терпение - "отрубим газ, ну и что, что сдохнешь в морозы, всё против русских!!!". И воспитали.
В 2014 году номер с отключением поставок из России газика и нефти не пройдет[да да, не прошел бы!]. Маневры с санкциями и пробу с санкциями - тооооолько только вводили, масштабно еще не отжигали.
Со свифтом сколько носились? Вотт то то же.
В 14ом европка еще к войне не готова.
В 22ом европка к войне почти готова.
Осталось чуть чуть. Воспитать согласие на смерть европейцов об русского солдата Ивана. Пока еще скопом умирать не готовы.
За 23тий год управятся.

Да хорошо, я спорить с экспертами не буду, они ж в министерстве обороны сидят, они ж в правительстве сидят. Давеча мне один эксперт рассказывал, что если б Сталин не обезглавил РККА и напал на Гитлера первым-захватили бы всю европу силами нескольких ударных армий.

Чтоб ты понял. В 2014 шансов у РФ отжать военным путем Украину было мало. Почему госпереворот не сделали-это вопрос не к МО РФ.
У Януковича были все рычаги, чтобы майдан разогнать. Но ведь он этого не сделал почему-то.
И а после Россия усердно, как и Украина, к войне готовилась. Ракет в 30 раз больше, чем было в 14-м, частично импортозаместились, про всякие визы вообще молчу :-) Если кто этого не видел-ну это его проблемы.
Однако вопрос в том, что Россия хоть и готовилась- нато в итоге готовило Украину чуть лучше. О чем собственно и говорят меркель и олланд.

Я так думаю, эксперты во всех министерствах сидели и репу чесали, с удивленным выражением лица - "да не может быть!" И задавали второй вопрос "ээээ, а и что теперь делать?!"

Один только смелый какой-то нашелся, подсказал про Крым. Даже не так, настоял про Крым. Смог убедить. Надеюсь медаль за прозорливость выдали.

Повторю. В то время в воздухе присутствовала какая-то не определенность. Все политики рот заткнули. Про Крым. И после.

Отдуплились, наверное в районе лета 14ого. Так Янукович уже удрал и вся власть в руках кровавого пастора. Линию партии согласовали, план по дальнейшей эскалации утвердили.

Как то так.

> Один только смелый какой-то нашелся, подсказал про Крым. Даже не так, настоял про Крым. Смог убедить.

Это был Путин.

>У Януковича были все рычаги, чтобы майдан разогнать. Но ведь он этого не сделал почему-то.

Говорят, так ему посоветовали старшие товарищи.

>В 2014 шансов у РФ отжать военным путем Украину было мало

В 2014 войска встречали бы цветами. Об этом говорили многие еще тогда. Это же признавала и другая сторона много позднее.

Кто должен был выступить? С чем?

> Вот все что ты пишешь укладывается в простую фразу - «в 2014-м не были готовы к полномасштабному военному конфликту».

Да нет тогда его еще.
Эта фраза, наверняка слита црушными выродками. Время оттянуть.
Сколько времени какой-то там Гиркин, гонял в полях всушников?
Сколько раз всушники вляпались в котлы? При этом во сколько раз всушники превосходили силы донецких и луганских?

Янукович свалил, но в принципе мы же не знаем, о каких договоренностях с Путиным шла речь? Может он спрашивал, кто прикроет его задницу в случае если он намотает уродов на гусеницы? И нам с вами тот ответ Януковичу не понравится. Как не понравился и Януковичу. Он же, не расскажет. Выпрут из ОдессыРостова.

Путин, введи войска vs не готовы к полномасштабному военному конфликту лилось тогда из всех углов и закоулков. Попало в цель. Всем, кому целились.

> И нам с вами тот ответ Януковичу не понравится. Как не понравился и Януковичу. Он же, не расскажет. Выпрут из ОдессыРостова.

Т.е. мы не знаем. А вдруг ответ Януковичу нам не понравится?

> Это был Путин.

Нет.

> бывший президент Франции Франсуа Олланд — Минские соглашения были попыткой

Владимир Владимирович всё же[censored] -йе!

> Это был ты?

Нет.

> Говно была военка по сравнению с сегодняшней.
> Вы заебали уже про украинскую армию ныть. Вы слепошарые совсем? Воевать в любом случае нужно было бы с блоком нато
>

А чего с армией то кардинально поменялось ? Кроме калибров разницы нет ни какой. Проблемы со связью, отсутствие масcовых беспилотников, новой техники типа армат в армии вобщем ничего не поменялось с 2014 года. Ну и о том как воевать со всем блоком НАТО отлично видно было когда даже санкций не ввели серьёзных, а вот сейчас да приходиться.

> Есть ощущение что наши все эти 8 лет делали ровно одно: альтернативу SWIFT. По всем остальным вещам особо ничего не видно. Даже прорву денег не вывели - оставили на заморозку.
>

Так и есть, делали бизнес с украинскими партнерами и надеялись на срабатывание минских соглашений.

Ты странный какой-то.
1. Начали прорабатывать планы по ударам по Украине
2. ГОЗ значительно вырос, шло перевооружение (на примере концерна калашников это было очень хорошо заметно). То, что в войсках это потом недостаточно осваивалось- другой вопрос.
3. Арматы нахуй не нужны. Где и кск их использовать?
4. Беспилотников по сравнению с 2014 стало гораздо больше (хотя и все равно недостаточно)

5. Проблемы со связью... А с 2014 прям ничего не поменялось? Точно, ты проверял?
6. Калибры? Ну, это если в телевизере смотреть, то только калибры, да.

> Мир сделали, процессинг карт - ты бы в 2014 все свои карты повыкидывал, а сейчас работают.

Ну под альтернативой свифту я это и имел ввиду.

> видимо достаточно тяжело

Да так-то всё тяжело. Просто это уже обсуждалось миллион раз - все аргументы обеих сторон известны. В 2014 армия украины была слабой, а вот экономический удар по нам был бы очень сильный - реально пришлось бы карты если не выкидывать, то класть в тумбочку на время. Зато не было бы столько смертей и разрушений.

Да, только в параллельной реальности поддержка Януковича могла «сохранить жизни огромному количеству народа». Откуда у вас эта детская наивность? Вы еще скажите, что «грамотные действия Януковича могли предотвратить третью мировую войну». Чтобы уже до абсурда довести дискуссию.