> Работа над поиском способа эффективно запасать энергию - ведётся.
Непонятно только, нахуя, если есть и уже работает ЗЯТЦ, что является фактически безграничным источником энергии без привязки к метеоусловиям. Ах ну да, это ж русские реактор на быстрых нейтронах придумали, а у них покупать - не комильфо, нужно дальше жрать кактус работать над поиском.
> Ветряки с панелями, даже если приплюсовать к ним стоимость накопления энергии имеющимися на сегодня способами - дешевле.
Только вот на ветряках и солнечных панелях энергетику в рамках страны не построишь.[censored] гражданин популярно объясняет - почему.
> АЭС с реакторами на быстрых нейтронах вполне себе [были] и [работали] у Франции, США, Германии, Японии, Великобритании.
Особенно повеселила Япония. Это ты про Мондзю, который за 20 лет суммарно год отработал?
> Исследовательские реакторы есть у Индии и Китая.
Есть, есть. И у США есть. Только вот уран-238 они предпочитают не в качестве топлива использовать, прогнав предварительно через бридер, а в качестве сердечников для снарядов.
> Не беспокойся, если кому-то захочется АЭС с реактором на быстрых нейтронах - построят без всякого участия России.
Конечно построят, кто бы спорил. Было бы желание, вытащил миллиард долларов, помахал ими в воздухе и тебе всё что нужно построили, рынок же именно так работает, верно? Вон, газовые центрифуги же пиндосы построили для урана.
Или[censored]
> Гражданин популярно объясняет почему не будет работать система, которую он сам себе выдумал. >
Гражданин популярно объясняет как генераторы собираются в энергосистему. И почему ветрякам и солнцепанелям ВСЕГДА будут нужны "классические" генерирующие мощности в качестве "опорных" для синхронизации.
> Никто и не собирается энергетику в рамках страны строить исключительно на ветряках и солнечных панелях.
Да даже 50% "стандартной" генерации заменить солнцеветровой уже не получится, куда уж там на всю замахиваться.
> Ну да. Реакторы на быстрых нейтронах - дорого. > И что? Это каким-то образом меняет факт того США АЭС этого типа успешно эксплуатировали?
А виноград - зелен. Или пиндосы - нищеброды и только мы настолько богаты, что можем себе позволить эту роскошь. Или тут что-то не так, ты не находишь?
> Сообщаю - они уже смогли такие реакторы построить. 50 лет назад. Без всякой России. Понадобится снова - сделают снова, хоть и уйдет на это какое-то время.
И много ли они там в пиндостане на этих реакторах топлива наработали? Докладываю - ни-ху-я. То есть совсем. Не все реакторы на быстрых нейтронах -[censored] такая вотт хуйня.
> Фантазии про то, как они не смогут построить то, что уже успешно строили, не интересны.
Ну да, ну да. Строили, да не то.
А я тебе чуть выше пример того, как тоже вот думали, что "смогут построить", да обосрались, привёл. Как раз из этой же тематики, ядерной.
> У пиндосов нет такого действующего реактора, не потому что дорого один такой реактор построить, а потому что они в этом смысла не видят - в числе прочего потому, что для массового применения (хотя бы пару десятков процентов энергии в стране) он слишком дорогой.
А на Белоярской последовательно вводят БНы - 600 и 800 стартовали, 1200 - в процессе. Реакторы работают - топливо для последующих нарабатывают, отчего они становятся дешевле (как из-за опыта эксплуатации, так и из-за халявного топлива). Так что хотелось бы, чтобы и дальше не видели смысла. Ну, и по итогу чтобы как с центрифугами вышло у них.
> > Не все реакторы на быстрых нейтронах - бридеры > > Ты хотя бы прочитай статью, на которую ссылаешься. > "Для уран-плутониевого топливного цикла размножителем является реактор на быстрых нейтронах" > Каждый реактор на быстрых нейтронах - размножитель. > Можешь на англоязычную статью посмотреть:[censored] > Там все реакторы на быстрых нейтронах записаны в бридеры.
Да ради бога, нехай записывают. Только никто их для производства топлива не использовал, то есть, как бридерами ими не пользовался. Так-то, конечно, и из отработанных ТВЭЛов ВВЭРов можно вторичного топлива наковырять, чем хранцузы успешно занимаются, но там помимо вкусных изотопов плутония и урана говна всякого порядочно образуется и самовоспроизводства топлива не получается. А на тех реакторах, о которых ты говорил, никто такого даже и не планировал. Это были просто энергетические реакторы, их бридерная природа никак не использовалась, да они под это и не проектировались, в отличие от БН-600-800-1200
[censored] - вот тебе, вкратце ознакомиться
Да, если уж тебя так прёт от зелёной энергетики, то нахуя топить за ветросолнцеэнергетику, которая с энергетической точки зрения даже своё производство окупает с трудом за время эксплуатации? Ну, не нравится тебе атомная энергетика, есть ПЭС. Вон, въебал на Пенжинской губе ПЭС, рядом - завод по разложению морской воды на кислород-водород и сжижению этого водорода и на нём строй дальше всю энергетику. Но нет - подавай им ветряки да панельки.
Про французов не знал, но они вообще со всей Европы ОЯТ перерабатывают, так что от них можно ожидать было. Я в общем-то пиндосов имел в виду больше.
> Японский Мондзю,
Это про который мы уже выяснили, что он из 20 лет эксплуатации суммарно год отпахал? Ну да, это - показатель.
> Ознакомился: > "Топливо, полученное в цикле ЗЯТЦ, сегодня в три раза дороже полученного из природного урана, что является важнейшим тормозом на пути замыкания цикла."
Ключевое тут "сегодня". Да, сегодня дороже, но в перспективе, как по мере исчерпания природных запасов урана, так и по мере наработки технологий ЗЯТЦ, это топливо будет становиться всё дешевле. А вообще - это считай вечный источник энергии по сравнению как с ископаемым углеводородным топливом, так и по сравнению с природным ураном-235. Тория на планете вообще вон жопой жуй.
> > нахуя топить за ветросолнцеэнергетику, которая с энергетической точки зрения даже своё производство окупает с трудом за время эксплуатации? > > Это уже лет тридцать как не правда. > Солнечные панели и ветряки окупаются энергетически за 2-3 года.
Камрад, без подъёбов. Попробуй посчитать для гипотетической дачи энергетику на солнечных панелях. Ну, с аккумуляторами там, инвертором, со всеми делами. А потом прикинь, какую долю в ней составит стоимость самих панелей. Я просто пробовал, после чего решил, что подключаться к сети - дешевле.
> А время эксплуатации - 20 лет.
А всего прочего шмурдяка, помимо самих панелей?
> > Ну, не нравится тебе атомная энергетика > > С чего ты взял, что она мне не нравится? Отличная штука, дорогая только.
Ну а куда деваться? Сам посуди, по мере исчерпания ископаемых углеводородов в качестве "несущей" основы энергетики только и остаётся, что ГЭС да атом. ГЭС по большому счёту везде где было удобно - уже построили. Учитывая, что 235-го урана в природном сырье полпроцента, кроме ЗЯТЦ на ум больше ничего и не идёт в качестве энергетики будущего. Ну, термояд ещё возможно, но над ним уже больше полувека камлают с бубнами, а действующего реактора так и не сконстролили.
> > Это два контрпримера к твоему утверждению. > Если утверждаешь, что на остальных не делали бридинг - пруфы, плиз.
Первый - принимается, о чём я раньше сказал. Про французский "Феникс" краем глаза у Ампилогова читал, но не придал особого значения, потому как это был "пилот" перед следующим проектом - "Суперфениксом", который был уже способен на полноценный бридинг, но не взлетел.
По японцам - ну ты понял.
По поводу "ты утверждаешь обратное - вот и ищи пруфы" - смахивает на требование от атеиста пруфов отсутствия Боженьки.
> > Ключевое тут "сегодня". Да, сегодня дороже, но в перспективе > > Именно дороговизна является причиной того, что таких реакторов почти нет. > Здесь и сейчас ЗЯТЦ дороже обычных АЭС, которые дороже чем ветряки и панели, поэтому здесь и сейчас люди в основном вкладываются в ветряки и панели. > И в способы запасания энергии с них. > Если вдруг ЗЯТЦ реально станет дешевле - ну, хорошо. Тогда и в них тоже вкладываться станут массово, а не как сейчас.
То, что сейчас вкладываются массово в зелёную энергетику обусловлено "зелёными" тарифами и принуждением энергосетей к покупке электроэнергии у "зелёных" производителей, то есть перекладыванием расходов с "зелёной" энергетики на традиционную. И ничем более.
> > Ну а куда деваться? Сам посуди, по мере исчерпания ископаемых углеводородов в качестве "несущей" основы энергетики только и остаётся, что ГЭС да атом. > > Это не так. Ты ж сам в предыдущем комменте про водород писал. > Вполне себе опция - вырабатывать энергию на ветряках+панелях, получать водород, жечь водород на тепловых электростанциях -> несущая основа готова. > Дорого только, сейчас дешевле газ/уголь жечь.
Я писал про жидкий водород в качестве промежуточного источника энергии для такого гипотетического объекта как ПЭС на Пенжинской губе. Погугли где это находится. Там, где рядом нихуя нету, зато есть источник электроэнергии в 80 гигаватт - такой подход вполне оправдан. Опять же, там где холодно - сжижать газы проще. Чем в Индии, где оптимальны твои солнечные панели.
> Если ты утверждаешь что его не было и конструктивно не предусматривалось на реакторах в США - пруф плиз.
[censored]
Собственно самые первые строки статьи - и есть пруф. Реактор-бридер у пиндосов был, в единственном экземпляре и в демонстрационном качестве. После того, как в 66-м он стал раком из-за закупорки каналов натриевого теплоносителя, его разобрали и к идее бридеров в пиндостанщине не возвращались. Если у тебя есть информация по другим бридерам в Пиндосии - то ищи пруфы по ним сам, с интересом ознакомлюсь.
> Пруфов у тебя нет, ты это нафантазировал? > Ок.
Конечно, я ж дохуя фантазёр.
> > Там, где рядом нихуя нету, зато есть источник электроэнергии в 80 гигаватт - такой подход вполне оправдан. > > А я не про экономическую оправданность. Я про техническую возможность. Про то, что в качестве "несущей" основы энергетики остаётся не только ГЭС да атом. > Впрочем, по сравнению с атомом, это может быть еще и экономически оправданным.
Концепция напоминает барона Мюнгхаузена, вытаскивающего самого себя из болота за волосы.
Сейчас, сейчас
Непонятно только, нахуя, если есть и уже работает ЗЯТЦ, что является фактически безграничным источником энергии без привязки к метеоусловиям. Ах ну да, это ж русские реактор на быстрых нейтронах придумали, а у них покупать - не комильфо, нужно дальше жрать кактус работать над поиском.