углеродный налог

> Ну, ты же выступаешь тут с зажигательным номером "все вокруг - фашисты".

Будь ласка, покажи, где я назвал всех вокруг фашистами.

> Ну, перестань тогда их потреблять, что ли.

Как можно перестать потреблять то, что никогда не потреблял?

> Ты не пробовал поинтересоваться, когда начинают работать подавляющее большинство производств?

Зачем?

> Не, я понимаю, что сам ты этого увидеть не способен, но просто поинтересоваться?

С чего ты это взял? С того, что ты сам никогда в своей жизни ни дня не работал?
Я, в отличие от тебя, не только видел, но ещё и непосредственно в этом самом производстве участвовал, в определённые периоды жизни - и в производстве питания в той самой столовой.

> Наглая ложь.
> А я дал ссылку на почасовой график, на котором ясно виден дневной пик еще в https://vott.ru/entry/622229?cid=7455542

Именно так, наглая ложь. Ровно такая же, как и все твои посты в этом треде.
Потому что там график приведёнт график ВЫРАБОТКИ, а не график ПОТРЕБЛЕНИЯ.

А вот типичный график именно ПОТРЕБЛЕНИЯ
[censored]

А теперь, будь так добр, не откажи в любезности, покажи на нём ДНЕВНОЙ пик.

> Именно так, наглая ложь. Ровно такая же, как и все твои посты в этом треде.

Да-да. Но их ложность ты, конечно же, доказывать не будешь.

> Потому что там график приведёнт график ВЫРАБОТКИ, а не график ПОТРЕБЛЕНИЯ.

Я тебе удивительную вещь скажу: выработку наращивают, чтобы покрывать выросшее потребление. Никто просто так днем топливо не жжет.

> Я, в отличие от тебя, не только видел, но ещё и непосредственно в этом самом производстве участвовал, в определённые периоды жизни - и в производстве питания в той самой столовой.

То, что ты считаешь что все производства работают в том же графике как твоя столовая - прекрасно видно по твоим постам.
Но производства не ограничиваются столовой.

> А теперь, будь так добр, не откажи в любезности, покажи на нём ДНЕВНОЙ пик.

У тебя с глазами что-то? На графике ясно показано, что уровень потребления с примерно 7 утра до 7 вечера на 3 МВт выше чем ночью.

> А вот типичный график именно ПОТРЕБЛЕНИЯ

Типичный график потребления чего? 30 МВт максимум - это что, какой-то поселок с 50 тыс жителей?
Ты б еще график потребления собственной квартиры показал, в качестве "типичного".
На график потребления в Англии можно посмотреть тут:[censored] Дневной пик примерно с 7 утра до 10 вечера.
График потребления в Германии:[censored] Дневной пик в 7-8 утра до 9 вечера
График потребления в США:[censored] Дневной пик от 7 до 23

> Я тебе удивительную вещь скажу: выработку наращивают, чтобы покрывать выросшее потребление.

Гарантируешь? А как же то самое накопление, за которое ты некоторое время назад рассказывал? Оно откуда берётся? Из астрала?

> То, что ты считаешь что все производства работают в том же графике как твоя столовая - прекрасно видно по твоим постам.

Я тебя ещё раз спрашиваю: ты откуда это взял? Из того, что ты нигде никогда не работал?
Я, в отличие от тебя, за свою жизнь поработал много где. В том числе и на производствах, которые в твоём понимании вообще не начинают работать, т.е. круглосуточные.

> На графике ясно показано, что уровень потребления с примерно 7 утра до 7 вечера на 3 МВт выше чем ночью.

"Выше" равно "пик"? Ты дурак?

> Типичный график потребления чего?

Электричества человеческим обществом, суточный.

> 30 МВт максимум - это что, какой-то поселок с 50 тыс жителей?

Абсолютная величина не имеет никакого значения. Тем более, что это первый попавшийся в интернете.

> На график потребления в Англии можно посмотреть тут:[censored] Дневной пик примерно с 7 утра до 10 вечера.
График потребления в Германии:[censored] Дневной пик в 7-8 утра до 9 вечера
График потребления в США:[censored] Дневной пик от 7 до 23

И везде на этих графиках наблюдается типичнейшая картина, полностью эквивалентная приведённому мной графику: РОВНО НИКАКИХ дневных пиков. Только УТРЕННИЙ и ВЕЧЕРНИЙ.
И так везде - хоть посёлок на 50 тысяч жителей, хоть город миллионник - ночное и дневное плато и утренний и вечерний пики.
Поздравляю с успешным сеансом саморазоблачения.

> Из нее прекрасно видно, что "задрачивание нормальных турбин" связано с суточным колебанием потребления намного сильнее чем с непредсказуемой зеленкой.

На какой станции ты работаешь? Видел ли ты как оно работает?

Понимаешь ли ты, что нужно держать вращающийся резерв? За чей счёт интересно? на ваших англичашек у меня есть свои графики
[censored]

> Гарантируешь? А как же то самое накопление, за которое ты некоторое время назад рассказывал? Оно откуда берётся? Из астрала?

Поскольку люди, которые этим занимаются, шарят в энергетике (в отличие от тебя), то накопление происходит когда потребление малО.

> Я тебя ещё раз спрашиваю: ты откуда это взял? Из того, что ты нигде никогда не работал?
> Я, в отличие от тебя, за свою жизнь поработал много где. В том числе и на производствах, которые в твоём понимании вообще не начинают работать, т.е. круглосуточные.

Я еще раз повторяю: то, что ты считаешь что все производства работают в том же графике как твоя столовая, или как твои круглосуточные производства - прекрасно видно по твоим постам.
Я, в отличие от тебя, за свою жизнь поработал много где. И узнал невероятный факт, который от тебя, видимо, скрыли - большинство людей работает днем!

> И везде на этих графиках наблюдается типичнейшая картина, полностью эквивалентная приведённому мной графику

... - дневной пик потребления.

> дневное плато и утренний и вечерний пики.
> Поздравляю с успешным сеансом саморазоблачения.

Факт не зависит от того, какими словами ты его называешь. Днем потребление выше чем ночью. Для покрытия этого более высокого потребления приходится запускать дополнительные тепловые станции. И солнечные электростанции, выработка которых приходится на день, необходимость включать выключать тепловые станции - снижают.
И никакая твоя словесная эквилибристика этого факта не изменит.
Сделай одолжение - ты если не понимаешь, что и как работает - не тащи сюда влажные фантазии про саморазоблачения.

> > Тебе надо - ты и считай
> Зачем?

Задай этот вопрос самому себе - это ж ты этот вопрос притащил.

> Я в отличие от тебя, теоретизирующего с дивана, проверял именно данный случай на практике.

Я, в отличие от тебя, теоретизирующего с дивана, кое-что знаю про практику.
Например, в Абакане, в каких-то 270 км от Красноярска, успешно работает солнечная электростанция на 5 мВт.
В северной Ирландии, на широте Красноярска, успешно работает солнечная электростанция на 45 мВт.
Кое где солнечные электростанции экономически оправданы даже за полярным кругом, где месяцами солнце не светит. Например, Батагайская СЭС.

Нужно натурально мозги в смузях растворить, чтоб у тебя в Красноярске солнечных панелей на зарядку твоего самоката не хватало.

> Например, в Абакане, в каких-то 270 км от Красноярска, успешно работает солнечная электростанция на 5 мВт.
> В северной Ирландии, на широте Красноярска, успешно работает солнечная электростанция на 45 мВт.

Чё с КИУМ и нагрузкой по требованию?
Пока генерация альтернативки покрывается нормальным резервом сети вобще без проблем.

У тебя ссылок на балансовый рынок Англии нет? А то сайт имени девочки дезигнера вызывает скепсис.

> За счет тех же, за чей счет его держат без всяких зеленых электростанций.

Есть нюанс. Я сам себе вращающийся резерв +2%-10%. Ветряки и панели вроде так не могут. Если могут то прям молодцы.

Кстати твой предшественник рассказывал о работе на мега батарейках, которые он строил, чтоб альтернативка не обижала нормальные генераторы.

> ТЭС пренебрежимо мало по сравнению с суточным циклом потребления.

Да чуточное регулирование вобще не проблема, в неё даже гигаватные машины атомных станций умеют, если оно предсказуемо по графику и всё хорошо.

На нынешнем этапе проблема регулировки скачков и частоты соответственно. Собственно вотт те плюшки про которые я в самом начале заикался.
Пила от ТЭС это как раз регулировка, газовые турбины небольшой и средней мощности умеют в приёмистость. Малые котлы тоже умеют но похуже. ГЭС хорошо умеют. Время изодрома мать его ити.

>Мега батарейки делают ВИЭ значительно дороже.

Но без них как то не выходит.

Где Эрик когда он так нужен???

Батарейка она не простой накопитель каким мы себе его видим 13650. Это комплекс инженерных средств буферизации и регулирования мощности/частоты в составе сети. В классической генерации это вращающийся резерв, сами турбины. Для тех кто не может сам, либо строить батарейки либо покупать у тех у кого есть.
За счёт льгот зелёные покупают, хотя ходят слухи, что им пока бесплатно прощают отсутствие резерва за счёт избытка обычных генераторов, которые недогружены, но эти грязные сплетни нужно качественно проверять. Я почему и спрашивал за балансовый рынок.

> Я ещё раз повторяю: по твоим постам видно, что ты нигде никогда никем не работал, никакого производства в глаза не видел, робу не носил.

Я еще раз повторяю: по твоим постам видно, что ты не подозреваешь о существовании большинства производств.

> Ты врёшь, что уже успешно доказал сеансом саморазоблачения.

Нет, я успешно, с источниками, доказал что говорю правду.
А твои попытки самоубеждения - убоги.

> Условия тебе приведены. И ты можешь попытаться хотя бы теоретически обосновать, что их хватит на зарядку электросамоката (потому что практически у тебя гарантировано не выйдет, как ни старайся).

У нищих слуг нет. Хочешь узнать где ты налажал при установке - заплати кому-нибудь.

> Ибо практика - критерий истины

Это да.
Общественная практика показала успешность применения солнечных электростанций как на широте Красноярска, так и в более северных районах.
И от того, что ты не осилил нормально панели на крышу поставить, в этом ничего не изменится.

> если зеленые пользуются резервом обычных генераторов.

Но обычные генераторы- зло и они должны платить, да нахер тогда бы в их вкладываться.

Про ГЭС ты опять путаешь суточное и регулировку частоты.

Чу! Что я вижу?! Мороженный краб?