Математик, решивший загадку простых чисел,

newsstreet.ru — заявляет о новом прорыве. Математик Итан Чжан, который в 2013 году шокировал математическое сообщество крупным результатом и из безвестности превратился в светило благодаря разгадке векового вопроса о простых числах, теперь утверждает, что решил ещё одну проблему. Эта проблема похожа на гипотезу Римана, которая считается одной из самых важных проблем в математике, но отличается от неё.
Новости, Наука | Toplogin 19:26 15.11.2022
38 комментариев | 67 за, 0 против |
#1 | 19:32 15.11.2022 | Кому: Всем
Его результат чуть слабее. Если интересны детали, можно посмотреть здесь (да и вообще блог неплохой):[censored]

Если Итан Чжан прав, в каком-то смысле он провел такую же большую работу как в 2013 - значительно улучшил определенную верхнюю грань.
#2 | 20:20 15.11.2022 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#3 | 20:21 15.11.2022 | Кому: Mayor
> Извиняюсь за меркантильность, но 'а что человекам от подобных знаний? '. Это каким-то образом повлияет на мир 'не относящийся к математическому сообществу'

мы все умрём, нахуя нам математика???
#4 | 20:25 15.11.2022 | Кому: Mayor
На простых числах строится современная криптография. Любое уменьшение сложности определения простое число или нет упрощает расшифровку, сделанную с неизвестным ключом.

Так что можно считать, что вся компьютерная безопасность от этого зависит.
Vascosoft
интеллектуал »
#5 | 20:32 15.11.2022 | Кому: Mayor
> Извиняюсь за меркантильность, но 'а что человекам от подобных знаний? '. Это каким-то образом повлияет на мир 'не относящийся к математическому сообществу'?

Ну и столь любимая некоторыми крипта окончательно потеряет свой смысл, ибо там принцип практически тот же, что и при генерации ключей для шифрования.
#6 | 20:33 15.11.2022 | Кому: Mayor
> Извиняюсь за меркантильность, но 'а что человекам от подобных знаний? '. Это каким-то образом повлияет на мир 'не относящийся к математическому сообществу'?

Это можно многочасовую лекцию устроить.
Я к тому же не занимаюсь теорией чисел или тем более computer science.

Одно я знаю точно, то, о чем идет речь в статье, гораздо ближе "к земле" и к возможности получения каких-то непосредственных материальных результатов чем то же доказательство Перельмана. Хотя лично я, разумеется, считаю последнее намного более важным.

А вообще, даже самая абстрактная математика рано или поздно приносит даже осязаемую выгоду - через физику, computer science, ту же экономику, прости Господи. Чаще всего заранее и не скажешь, где, иногда даже в совершенно неожиданных местах.

Недавно тут кто-то анекдот хороший приводил по этому поводу.
#7 | 20:49 15.11.2022 | Кому: Beefeater
> На простых числах строится современная криптография. Любое уменьшение сложности определения простое число или нет упрощает расшифровку, сделанную с неизвестным ключом.

На практике для определения простоты используются вероятностные алгоритмы, которые имеют высокую скорость и низкую вероятность ошибки, например[censored] .

Сложность взлома того же RSA обусловлена сложностью факторизации (разложения на множители) большого составного числа. Кстати, строго не доказано, что факторизация имеет высокую вычислительную сложность, но простого алгоритма пока нет и скорее всего нет вообще.
#8 | 21:30 15.11.2022 | Кому: totoshka
В своё время увлекался созданием фрактальных картин на zx spectrum 128. Очень завораживает подбор формул и результат. 'Папоротник' и 'спиральная галактика', конечно были одними из первых.
#9 | 21:37 15.11.2022 | Кому: Beefeater
Походу тут без полтонны вискаря не разобраться.
Пароль 'Mama mila ramu' при 128 Бирном ключе шифрования - сколько порядков вычислений или подборов паролей можно исключить после применения данного открытия?
#10 | 21:41 15.11.2022 | Кому: Vascosoft
Вот всё говорят про ключи шифрования - а как оно влияет на 256-битный ключ к паролю неизвестной длины?
#11 | 21:41 15.11.2022 | Кому: Mayor
Сто двадцать восемь бит? Считай, что у тебя нет ключа. При нынешних мощностях телефон справится за минуту.

На работе по регламентам требуют ключ не менее 3072 бит уже. А 1024 считается априори ненадёжным.
#12 | 21:42 15.11.2022 | Кому: Mayor
> Извиняюсь за меркантильность, но 'а что человекам от подобных знаний? '. Это каким-то образом повлияет на мир 'не относящийся к математическому сообществу'?

Применение может быть в самых неожиданных местах, может даже в объяснении мироздания физикой.
#13 | 21:44 15.11.2022 | Кому: Bundle
Анекдот хорошо, но тут основная мысль высказана - будет проще взламывать пароли и ключи защиты, но как? Простое число или нет как-то влияет на его отношение к массиву данных? Или я совсем не в том направлении думаю?
#14 | 21:50 15.11.2022 | Кому: Beefeater
Ок, я может совсем древний в вопросах шифрования, но:
Есть простейший алгоритм XOR, берём некий пароль неизвестной длины, накладываем на него другую случайную хрень 128 бит длиной, и всём этим ксорим исходные данные. Или, о хоспадя, предварительно сжимаем исходные данные по паролю и уже этот результат ксорим неким набором 128бит. И это ломается телефоном на раз-два?
#15 | 21:53 15.11.2022 | Кому: Mayor
> И это ломается телефоном на раз-два?

Камрад. Гораздо более сложную систему с известным именем «Энигма» сломали в сороковых. Использовавшийся для этого компьютер был в миллион раз слабее нынешнего телефона.
#16 | 22:06 15.11.2022 | Кому: Mayor
> Есть простейший алгоритм XOR

А теперь расскажи, как таким способом сгенерировать пару открытый-закрытый ключ.
#17 | 22:09 15.11.2022 | Кому: Mayor
Увы, я больше по геометрии и физике частиц, подробный ответ дать не смогу, знаю только чуть-чуть и популярно.

В таких вещах, вроде бы, речь идет не о задаче просто зашифровать что-то, а о возможности быстро обмениваться зашифрованными данными (а значит и иметь возможность быстро расшифровать), чтобы при этом "подслушивающий", перехватывающий всю идущую зашифрованную информацию не смог бы ее быстро расшифровать.
Причем в такой ситуации имеется в виду, что обменивающиеся подобной информацией не могут подготовить заранее сколь угодно сложный шифр.

И в такой ситуации, насколько я понимаю, в некоторых разделах криптографии отлично подходит обмен (очень) большими целыми числами. Если обменивающиеся знают, как оно разлагается на простые множители, они быстро могут извлечь из него нужную информацию.
А "подслушивающий" вынужден будет пытаться в реальном времени разложить это число на множители, а это очень сложная задача.

Поэтому я знаю, например, алгоритм Шора (я и самого Шора знаю :)), который решает эту задачу намного эффективнее на квантовых компьютерах, уже подстегнул развитие алгоритмов шифрования, не базирующихся на этой задаче.

То же и здесь, с изучением новых свойств простых чисел.
#18 | 22:34 15.11.2022 | Кому: максимум 20 символов
Это вопрос из разряда - ты когда спать ложишься бороду поверх одела кладёшь или под одеяло?

Открытый ключ передаётся в теле сообщения, как он генерить - вообще фиолетово, главное, чтоб его мог распознать приёмник, а закрытый ключ - некий алгоритм известный только отправителю и приёмнику и генерится на основе пароля, как вариант.
Может я совсем даун в этом вопросе, но простейший способ видится так.
#19 | 22:39 15.11.2022 | Кому: Bundle
Т.е. вопрос не в самих числах, как таковых, а именно в алгоритмах, используемых для шифрования/дешифровки. Уже более понятно.

Литры пива дают свои результаты :)
#20 | 22:44 15.11.2022 | Кому: Всем
А 64битная операционка с каким максимальным числом может работать?
Или прогресс прошёл мимо и сервера имеют 128 бит по шине данных?
Или, всё же, вопрос в алгоритмах?
Квантовые компьютеры пока не рассматриваем - их нет у каждого дома.
#21 | 22:51 15.11.2022 | Кому: Mayor
Дело не в операционке, а в процессорах. Нынешние имеют стандартные регистры в шестьдесят четыре бита, и сложнее устроенные регистры SSE в сто двадцать восемь бит. Так что твой ключ может обрабатываться за один такт процессора.
#22 | 01:37 16.11.2022 | Кому: Всем
Прочел все 21 комментарий и ничего не понял. Не понял даже на каком языке вы тут говорите. Но, до меня дошло одно - вас всех надо сжечь к хуям на очистительном костре. Только так ваши души избегнут геенны огненной.
#23 | 02:09 16.11.2022 | Кому: Mayor
> а закрытый ключ - некий алгоритм известный только отправителю и приёмнику

Нет, секретный ключ знает только получатель. Открытый - все.
#24 | 04:15 16.11.2022 | Кому: Mayor
> А 64битная операционка с каким максимальным числом может работать?

Как бумажная тетрадка. Сколько страницы позволяют разместить. На компе - оперативка заместо страниц.
#25 | 04:20 16.11.2022 | Кому: ОГМ
> Только так ваши души избегнут геенны огненной.

[подтаскивает вязанки хвороста]
iafem
надзор »
#26 | 04:27 16.11.2022 | Кому: Bundle
> Недавно тут кто-то анекдот хороший приводил по этому поводу

Эээ... Ну как так можно???
#27 | 04:36 16.11.2022 | Кому: iafem
> Эээ... Ну как так можно???

Я имел в виду этот. Пускай упрощенно, но показывает роль разных специалистов, и что каждый говорит на своем языке.
#28 | 05:15 16.11.2022 | Кому: Всем
[молча выходит из треда]
#29 | 05:50 16.11.2022 | Кому: SHOEI
> [молча выходит из треда]

Дверь придержи на выходе, там люди идут
#30 | 06:01 16.11.2022 | Кому: мит попсикл
> мы все умрём попадем в рай, а они просто сдохнут, нахуя нам математика???

Извините!!!
#31 | 06:48 16.11.2022 | Кому: Beefeater
Как любитель Ассемблера на ZX Spectrum, ответственно заявляю - команда NOP (ниче не делаем) выполняется 4 такта процессора Z80. Команд в 1 такт не припоминаю.
Как оно в современных процах - не знаю.
#32 | 07:14 16.11.2022 | Кому: Mayor
Это фундаментальная наука - совершенно не понятно, когда всплывут ее результаты. Как на жизнь простых итальянцев повлиял открытый Галилеем факт того, что Земля вертится вокруг солнца? А поди ж ты, на основании таких фундаментальных кирпичиков человек смог выйти в космос.
Не все ограничивается желудком.
#33 | 07:55 16.11.2022 | Кому: Mayor
В ассемблере x86 команда NOP с опкодом 0x90 означает просто «xchg ax, ax». Понятно, что она делается за один такт ещё начиная с i8086, да и почти все математические и логические команды, кроме умножения и деления, в i8086 за один такт делались.
di_ego99
идиот »
#34 | 08:16 16.11.2022 | Кому: Mayor
> Извиняюсь за меркантильность, но 'а что человекам от подобных знаний? '. Это каким-то образом повлияет на мир 'не относящийся к математическому сообществу'?

Те же вопросы задавали в прошлом люди про логарифмы, дифференциальные уравнения, комплексные числа и даже про обычный ноль. Все эти "бесполезные" математические абстракции работают везде вокруг нас в устройствах, которые нас окружают.
#35 | 08:24 16.11.2022 | Кому: Всем
Если сделать два пароля, а между ними секунду-другую выдержки, то комп потратит уйму времени, чтобы найти пароль.
А можно и три пароля сделать с теми же выдержками.
#36 | 10:43 16.11.2022 | Кому: Beefeater
> Сто двадцать восемь бит? Считай, что у тебя нет ключа. При нынешних мощностях телефон справится за минуту.

Это про симметричные шифры.

> На работе по регламентам требуют ключ не менее 3072 бит уже. А 1024 считается априори ненадёжным.


Это про несимметричные шифры.
#37 | 10:46 16.11.2022 | Кому: ОГМ
> Прочел все 21 комментарий и ничего не понял.

Естественно. Ни один из них не является криптографом и потому выше была написана фрагментарная правда, которая уже чушь.
#38 | 04:20 17.11.2022 | Кому: Всем
Из прочитанного понял, что пароли нужно буквами записывать. Они не цифры, их не разложить!!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.