Кто "они"?
> Что же касается гипотетической ситуации, если бы такой выбор пришлось делать, то уверена, что были бы и те, кто выберет компанию, и те, кто выберет Родину.
Это ты сериал "штрафбат" пересмотрела.
> На Украине, например, люди выбрали разные стороны: каждый выбирает, что ему ближе; а за кого-то жизнь выбрала, как у тех, кто пытался уклониться, но был схвачен где-нибудь и отправлен на фронт.
Из этого естественным выводом следует, что педо, насильников, серийниковпосле очень индивидуальной беседы можно брать!
На самом деле аналогия вполне видна, пусть и ебанутая: ты считаешь, что использовать "конченных" (по твоему мнению) в опасном деле неправильно, а правильно недавно отслуживших.
На самом деле, если всё затянется, то в дело пойдет всё, что только можно.
>
> Так послушай знающих, верное дело.
Верное, если они действительно знающие. А в интернетах всякое бывает; кроме того бывают люди, которые экстраполируют свой личный опыт вообще на весь мир, а это ошибка. Поэтому послушать надо всех, но мнение свое основывать спешить не надо.
Например, в 1941м тоже из тюрем на фронт отправляли - это исторический факт. Надо и это учитывать, составляя свое мнение.
> Детский сад.
Почему? Отряд уголовников - это банда, живущая по понятиям. А один уголовник в отряде военных, а не кисейных барышень, или метросексуалов из смузичной, это просто еще один боец. Что-то мне подсказывает, что с вагнеровцами особо не побыкуешь.
> На самом деле, если всё затянется, то в дело пойдет всё, что только можно.
Уже такая ситуация?
> Например, в 1941м тоже из тюрем на фронт отправляли - это исторический факт.
Нет, это пиздёж.
> Почему?
Потому, что ты с этой мразью дела не имела, вотт почему.
> А один уголовник в отряде военных, а не кисейных барышень, или метросексуалов из смузичной, это просто еще один боец.
Про паршивую овцу в стаде слыхала поговорку?
> Что-то мне подсказывает, что с вагнеровцами особо не побыкуешь.
Ты ничего про вагнеровцев не знаешь. И ничего тебе подсказывать не может, кроме тараканов в голове.
Я хоть насчёт вагнера не фантазирую. Я говорю за уголовную шваль, с которой наобщался досыта.
> Риск что теперь они злодействовать начнут имея на руках спецефические умения и навыки полученные на войне.
То есть будут грабить с автоматами и минометами вместо ножей и пистолетов? Или будут перед ограблением окопы во дворах копать? Какие такие умения у них там появятся, которые они не могут получить здесь при желании? В тюрьмах полно убийц, которые научились убивать людей без всякой войны.
Ну, научатся стрелять, если не умели, так можно просто в тир пойти - научишься без войны. Рациями пользоваться? Так можно инструкцию почитать, или ролики в интернетах посмотреть. Даже если их там научат из пушки стрелять и на танке ездить, то вряд ли они потом пойдут кого-то грабить, постреливая из пушки, или танка.
> То есть будут грабить с автоматами и минометами вместо ножей и пистолетов? Или будут перед ограблением окопы во дворах копать? Какие такие умения у них там появятся, которые они не могут получить здесь при желании? В тюрьмах полно убийц, которые научились убивать людей без всякой войны.
Уменя обращаться с различным оружием, тактика боя в городе и вне города, и т.п. и т.д. Блин мне действительно надо такие очевидные вещи озвучивать?
> А вот это ключевое, нельзя отвечать. И что там у них в приоритете Родина или Пригожин с компанией, неясно. А к ним ещё и зеков на перевоспитание шлют.
Даже если бы они хором отвечали, что жизнь - Родине, честь - никому, то всё равно, пока ситуация с выбором не случится, никто не знает, каков он будет. Даже они сами. Поэтому ответ они дали правильный (не уркоблудила, только по вашему описанию, что уклонились, заявив, что противоречие компании Родине невозможно).
Думаю, что зеков шлют, вернее сами вызываются, чтобы было, кому воевать, а не на перевоспитание.
> > Кто больше заплатит того и тапки. С добрым утром.
>
> Именно
Думаю, что от человека зависит: на той же Украине совершенно явно больше заплатят на стороне салорейха, и экипируют лучше, говорят, что и аптечки у них лучше, и беспилотники, и вся разведка НАТО на них работает, а почему-то огромное количество людей пошли в ополченцы.
Говорят, что у вагнеровцев бОльшая часть военные отставники, люди старой закалки, так что тут деньги будут иметь значение, но не решающее.
Извините.
> Каким образом смена государственного строя оправдывает призыв в действующие ВС осужденной по тяжким пиздоты?
Никак не оправдывает. Но объективная реальность такова. Эта реальность уже 30 лет как существует, поэтому, я не понимаю к чему ты приводишь сравнения, с 1941 годом?
Не смотрела. Разные люди делают разный выбор. Откуда идея, что если отставник, которого уволили по возрасту в запас, продолжает служить Родине в ЧВК, то он резко становится готовым на всё беспринципным злыднем? Это всё тот же человек, просто теперь на аутсорсе, так сказать.
> Из этого естественным выводом следует, что педо, насильников, серийников после очень индивидуальной беседы можно брать!
Если этот педо насильник бывший военный специалист, и его будут держать на коротком поводке, и он будет решать боевые задачи на пользу Родине, то да, можно брать. Нужно решать практические задачи, в этом случае придется просто больше уделять внимания тому, чтобы не пошел на рецидив. Опять таки - он и так выйдет из тюрьмы, к тебе на улицу выйдет, может, не надо ему мешать сделать что-то полезное на войне?
> на той же Украине совершенно явно больше заплатят на стороне салорейха
Откуда такой вывод?
> Говорят, что у вагнеровцев бОльшая часть военные отставники, люди старой закалки, так что тут деньги будут иметь значение, но не решающее.
Лирика. А что, в современных условиях, будет иметь решающее значение?
> Если этот педо насильник бывший военный специалист, и его будут держать на коротком поводке, и он будет решать боевые задачи на пользу Родине, то да, можно брать. Нужно решать практические задачи, в этом случае придется просто больше уделять внимания тому, чтобы не пошел на рецидив. Опять таки - он и так выйдет из тюрьмы, к тебе на улицу выйдет, может, не надо ему мешать сделать что-то полезное на войне?
Ебануться, кто за ним там смотреть должен? Там детский сад что ли? Его проще отвести в дальний окопчик и пристрелить нахуй, а не следить чтоб он не изнасиловал кого. Даже будь он суперценный специалист.
Ты б ещё рассказал о том, что Волга впадает в Каспийское море. Уничтожил бы мои аргументы напрочь.
> я не понимаю к чему ты приводишь сравнения, с 1941 годом?
Я уже раза три пояснил. Изволь, ещё раз.
Даже в условиях пиздеца 1941 года осужденных по тяжким не призывали. Отчего же сейчас в таком призыве необходимость?
Как это связано со сменой госстроя, раз уж ты затронул эту тему?
(моё мнение -- связано напрямую, но пока тебя выслушаем)
> Откуда идея, что если отставник, которого уволили по возрасту в запас, продолжает служить Родине в ЧВК, то он резко становится готовым на всё беспринципным злыднем?
Без понятия, откуда ты эту идею взяла. Найди того, кто её выдвинул, и с ним спорь.
> Если этот педо насильник бывший военный специалист, и его будут держать на коротком поводке, и он будет решать боевые задачи на пользу Родине, то да, можно брать.
Руководила ли ты хотя бы парой человек?
> Опять таки - он и так выйдет из тюрьмы, к тебе на улицу выйдет, может, не надо ему мешать сделать что-то полезное на войне?
Рукавицы может пусть шьёт? Рукавицы пиздец как нужны на войне.
А надо подождать, пока кадровых опытных военных всех выбьют, чтобы потом необстрелянные малолетки в обнимку с уголовниками шли в бой?
> Нет, это пиздёж.
"Президиум Верховного Совета СССР трижды летом и осенью 1941 года принимал указы об амнистии осуждённых, после чего заключённые прямо из лагерей отправлялись на курсы бойцов, а потом — на фронт. Тогда на передовую попали не менее 750 000 осуждённых. По четвертому указу в начале 1942 года на фронт были отправлены 157 000 человек. Всего в период войны 1941-1945 гг. в Советской Армии воевали, по разным данным, от 800 000 до 975 000 бывших заключённых".
> Я говорю за уголовную шваль, с которой наобщался досыта.
Там выще сказали про 47 из 1500, это 3%. Неужто прям вот все-все, с кем ты наобщался были швалью?
Помнишь, как тут обсуждали мужика-тренера, который просто посидел с девочкой на скамейке, а потом срок получил? Такой человек может пойти в СВО, статья-то у него плохая как раз?
Кто-то, кто за превышение самообороны сел, он может?
Всякое бывает.
> Ты ничего про вагнеровцев не знаешь. И ничего тебе подсказывать не может, кроме тараканов в голове.
>
> Я хоть насчёт вагнера не фантазирую.
Кроме тараканов есть еще понимание, что они реально воевали в Сирии, и сейчас они реально воюют за Россию, проливая кровь, в том числе за тебя. И мои тараканы подсказывают мне, что такие люди смогут приструнить одиночного уголовника.
> Отчего же сейчас в таком призыве необходимость?
>
Мое мнение: необходимости нет. Но тот же Пригожин ответил так: либо они, либо ваши дети.
> Как это связано со сменой госстроя, раз уж ты затронул эту тему?
Напрямую. Менеджеры у власти, минимизируют риски и балансируют финансовую систему, как умеют, как научили в бизнес школах разного толка.
> (моё мнение -- связано напрямую, но пока тебя выслушаем)
> Уменя обращаться с различным оружием, тактика боя в городе и вне города, и т.п. и т.д. Блин мне действительно надо такие очевидные вещи озвучивать?
Ну, вообще, лучше озвучивать. Насчет тактики боя вне и внутри: как это применимо в грабительской жизни-то? Или ты думаешь, что они все выживут на войне, а потом сколотят свою банду с блэкждеком кучей оружия и поедут власть в стране захватывать?
Если же ты имел ввиду стрелковое оружие, то тир, там любое боевое оружие кроме автомата -учись, стреляй, сколько влезет.
> А надо подождать, пока кадровых опытных военных всех выбьют, чтобы потом необстрелянные малолетки в обнимку с уголовниками шли в бой?
Нет, конечно, надо прям щас уголовников малолеткам сватать.
> "Президиум Верховного Совета СССР трижды летом и осенью 1941 года принимал указы об амнистии осуждённых, после чего заключённые прямо из лагерей отправлялись на курсы бойцов, а потом — на фронт. Тогда на передовую попали не менее 750 000 осуждённых. По четвертому указу в начале 1942 года на фронт были отправлены 157 000 человек. Всего в период войны 1941-1945 гг. в Советской Армии воевали, по разным данным, от 800 000 до 975 000 бывших заключённых".
Перечитай написанное. Потом ещё раз перечитай. Перечитывай до того времени, как не поймёшь, где ты лажанулась, потом приходи с поклоном за науку.
> Там выще сказали про 47 из 1500, это 3%.
Это не лучшие в плане необходимости. Это самые хитровыебанные. Точнее, считающие себя таковыми.
> Неужто прям вот все-все, с кем ты наобщался были швалью?
Нет. Там есть случайные люди. Но это не пиздота, которую нам выше расписывали, как неких собеседованных педофилов.
> Помнишь, как тут обсуждали мужика-тренера, который просто посидел с девочкой на скамейке, а потом срок получил? Такой человек может пойти в СВО, статья-то у него плохая как раз?
> Кто-то, кто за превышение самообороны сел, он может?
> Всякое бывает.
Я упомянул, что частные примеры не переламывают статистику.
> и сейчас они реально воюют за Россию
Ахаха, ахаха, блядь. Извините.
> И мои тараканы подсказывают мне, что такие люди смогут приструнить одиночного уголовника.
> Воевать есть кому и без зеков. Эти заходы с зеками вообще непонятны, особенно сейчас, когда мобилизация объявлена.
Ну, было много сообщений, что на самом деле не хватает людей, что по бумагам часть укомплектована, а по факту меньше половины. После Харькова много такого навыплывало. И 500х много было.
По уму, конечно, надо было всем заранее озаботиться, иначе реально выбьют всю профессиональную армию, что бы там ни было, но люди на войне погибают.
Я не знаю, почему пытаются набирать в тюрьмах. Но я знаю, что Вагнер воевали в Сирии, воюют сейчас (кстати, на нашей стороне, хотя денег абсолютно точно больше на противоположной), думаю, что они знают, зачем им этот инструмент. И широкой публике об этом не скажут, как и о многом.
А насчет "сейчас", так ролик только старый ходит, где похожий на Пригожина с речью обращается.
Слава тнб.
> Но тот же Пригожин ответил так: либо они, либо ваши дети.
А эти-то ничьи дети?
Или Пригожин так вотт походя их в унтерменши записал? Дохуя унтерменши навоюют? Как у унтерменшей с мотивацией?
> Менеджеры у власти, минимизируют риски и балансируют финансовую систему, как умеют, как научили в бизнес школах разного толка.
В чём разница по финансам: мобилизовать вчерашнего дембеля или мобилизовать урку?
> Отрицание самого принципа мысленного эксперимента доведением до абсурда его условий и экстраполяцией этого абсурда на весь принцип - такое себе.
>
> Так не считаешь?
> Лирика. А что, в современных условиях, будет иметь решающее значение?
Так они реально воюют на реальной войне, без всяких "будет", вот прямо сейчас воюют, умирают, за Россию, за тебя в том числе.
> > на той же Украине совершенно явно больше заплатят на стороне салорейха
>
> Откуда такой вывод?
Из большого числа наемников из разных стран, это по первости они ожидали сафари на туземцев, довольно быстро ситуация изменилась, но они продолжают ехать, это раз. Экипировка видна, она обсуждается нашими, она объективно лучше, это два. С той стороны денег до фига: только США только на агитацию здесь по 10млн в день тратят. Конечно, под стороной я не имею ввиду салорейх - они инструмент.
Зачем? Зачем им предлагают выбор? Зачем вообще с ними какие-то разговоры ведут?
> Говорят, Пригожин из своего кармана обеспечивает.
Ух ты. А у Пригожина-то деньги самозарождаются? Какой талантливый человек!
Ну и ладно, допустим, деньги. Деньги-то, товарищ Tamias, они сами не стреляют. Тут ВНЕЗАПНО™ выяснилось, что тех же броников у нас конечное количество. И хоть обсыпься ты деньгами, не купить в Карелии броник!
То есть броник достанется не тому, у кого деньги, а... кому?
> Но тут еще социальные риски учитывают, как по мне.
> Ебануться, кто за ним там смотреть должен? Там детский сад что ли? Его проще отвести в дальний окопчик и пристрелить нахуй, а не следить чтоб он не изнасиловал кого. Даже будь он суперценный специалист.
Ну, там в окопе-то кого ему насиловать? Просто не будет один выходить из части и всё -с коллективом ушел, с коллективом пришел, и никакого особого присмотра (и брома в компот подсыпать!).
> Перечитай написанное. Потом ещё раз перечитай. Перечитывай до того времени, как не поймёшь, где ты лажанулась, потом приходи с поклоном за науку.
>
Так и этих амнистируют, в чем проблема-то у тебя? А за науку мы всем благодарны, одни учат, как надо, другие, как не надо, а нам все на пользу.
> Нет. Там есть случайные люди. Но это не пиздота, которую нам выше расписывали, как неких собеседованных педофилов.
Может, и не было никаких собеседований педофилов. Просто спросили, мол, диавола возьмёте, а он ответил, что рассмотрят все кандидатуры.
> Я упомянул, что частные примеры не переламывают статистику.
Безусловно, так выше и разговор про 47 из 1500 (и это еще только те, кто заявился желающими) - это и есть частные примеры.
> и сейчас они реально воюют за Россию
> Ахаха, ахаха, блядь. Извините.
Что, не воюют? Расскажи нам правду.
> А если уголовников большинство?
Так мы обсуждаем неких единичных уголовников, которых похожий на Пригожина пытается вербовать, а у тебя уже большинство.
Спорно. Воюют, например за свободу и за деньги, как тебе основание?
> за тебя в том числе.
Спорно. Ты меня не знаешь, непонятно откуда выводы, опять таки.
> Из большого числа наемников из разных стран, это по первости они ожидали сафари на туземцев, довольно быстро ситуация изменилась, но они продолжают ехать, это раз. Экипировка видна, она обсуждается нашими, она объективно лучше, это два. С той стороны денег до фига: только США только на агитацию здесь по 10млн в день тратят. Конечно, под стороной я не имею ввиду салорейх - они инструмент.
> Ответить
Опять, лирика. Не надо считать всех долбоебами ( хотя их и много ), про сафари, про изменение ситуации и тд. Это телеграммная пропаганда. Про экипировку тоже спорно, но в целом, согласен. Деньги, которых " до фига" они оседают там где надо, а не рядовым бойцам идут.
> Так и этих амнистируют, в чем проблема-то у тебя?
У меня нет проблем. Ты-то поняла, в чём у тебя проблема?
> Может, и не было никаких собеседований педофилов.
То бишь педофилов даже без собеседования берут?
> Что, не воюют?
Воюют, конечно. За Россию. За булочку и трамвайчик.
> Так мы обсуждаем неких единичных уголовников, которых похожий на Пригожина пытается вербовать, а у тебя уже большинство.
Потому, что есть более приемлемые для общества варианты.
> Сдается мне, ты их сам в унтерменши записал?
Нет, не я. Суд их несколько в правах урезал. Но не в плане кидания под танки или игнорирования родственных связей.
> Если есть деньги, то найдешь любой броник, даже кастомизируешь.
Заблуждение.
Точнее, когда вагнер гребёт броники, у тебя всё меньше возможностей по деньгам. Хотя можешь попробовать переплюнуть вагнер, да.
> Нынешний дембель это ребенок, с претензиями.
То ли дело педофил, с которым перепиздел вербовщик вагнера.
>
> > Он в тюрьме не навсегда.
>
> Ээээ... и что? Рукавицы хуже не станут.
Он выйдет все равно. Ты же говоришь: как так выпускать, как так на войну брать. Я и говорю, что они выйдут все равно, отбудут срок и выйдут.
> Ну вотт заёбывает некий персонаж коллектив, саботирует, всё такое. Чего делать будешь?
Сейчас мы об этом часик-другой поговорим, да. Но если вкратце: один раз поговорю наедине, потом накажу, а потом "незаменимых нет".
А давай гипертрофируем:
Сделали по-твоему, и через несколько лет молодые-здоровые, которые лучше уголовников для мобилизации, кто погиб (у этих детей не будет), кто стал глубоким инвалидом (у этих тоже может с семьей не заладиться), но некоторая часть вернулась, конечно (у этих с детьми нормально). Зато уголовники вышли из тюрем, убежавшие вернулись - у них дети будут, они их воспитают, чтоб в папу пошли.
Или не будем так далеко заглядывать, выглянем из-за угла чисто. Всё опять по-твоему, на войну ушли лучшие из лучших, настала очередная волна мобилизации, а у нас отсидевшие и освободившиеся, вернувшиеся по окончанию денег из ближнего зарубежья беженцы, доросшие до совершеннолетия дети да женщины еще, а больше нету никого, закончились.
Только я думаю, что всё это вообще не важно, к сожалению: какая разница, кто первой волной пойдет, кто второй, кто сто десятой.
Ладно, пойду я отседова, а то полтора часа уже воду в ступе толчем.
> Я и говорю, что они выйдут все равно, отбудут срок и выйдут.
При чём тут выйдут? Я предлагаю ему во время отсидки шить рукавицы, ты предлагаешь дать ему пулемёт.
> Но если вкратце: один раз поговорю наедине, потом накажу, а потом "незаменимых нет".
Как это нет? Может сразу незаменимого заменить более лояльным? Пока есть кем?
> А давай гипертрофируем
Давай, как только гипертрофируется, так и гипертрофируем.
> Только я думаю, что всё это вообще не важно, к сожалению: какая разница, кто первой волной пойдет, кто второй, кто сто десятой.
Думай, что пишешь. Посадят тебя за стодесятую волну.
> Потому, что есть более приемлемые для общества варианты.
Извини, непонятно, это какие? Без подъебок, кого наименее жалко?
> Но не в плане кидания под танки или игнорирования родственных связей.
>
Выбор у них есть.
> Точнее, когда вагнер гребёт броники, у тебя всё меньше возможностей по деньгам. Хотя можешь попробовать переплюнуть вагнер, да.
Если у тебя есть деньги, все что надо найдешь. Гораздо дороже, но найдешь. Это факт.
> То ли дело педофил, с которым перепиздел вербовщик вагнера.
Не понял твою мысль, сейчас. Ты сразу к утрированию переходишь. Какие педофилы? Кто, где? Мы же про систему, а ты про частности.
Мне тогда уведомление приходит, что ты со мной разговариваешь.
> Без подъебок, кого наименее жалко?
Речь не про жалко.
> Выбор у них есть.
Выбор есть у всех. Речь не о выборе. Речь об условиях выбора.
> Если у тебя есть деньги, все что надо найдешь. Гораздо дороже, но найдешь. Это факт.
Это заблуждение.
> Какие педофилы? Кто, где?
Ну вернись к началу разговора:
Рецидив с кровью на руках, педо, насильников, серийников - не берут. Или после очень индивидуальной беседы.
Имхо, пока идея ЗК/ЧВК не скурвилась (а в этом мире есть риск) - хорошая идея.
Хорошая идея. Педофилы, насильники, серийники... после беседы.
Сейчас, сейчас
Именно