Увы. Чуда не случилось. Балаклея оставлена, хохлы, похоже, пытаются развить наступление на харьковском направлении.
Несколько сглаживает ситуацию то, что окружить Балаклею перед взятием ВСУ не смогли и наши выдернули гарнизон. Надеюсь, вывели и вынесли всех.
Помимо фактического признания того, что никакого перемалывания хохлов сотнями и тысячами человек ежедневно не было?
Утрату инициативы, необходимость купировать оперативный кризис и действовать во встречных боях, что увеличит потери. Утрату территории и населенных пунктов, которые брали месяцами за двое суток.
Вероятно - разгром каких то тыловых колонн и пунктов базирования. Утрату доверия местного населения, которому обещали, что теперь уже навсегда и даже референдум готовили. Ну это как минимум.
Дополнение к посту выше - как максимум, окружение наших войск на изюмском направлении. Не всех, понятно, какой то части. Остановку наступательных действий даже в темпах по 100 метров в день, серьезные потери убитыми раненными и пленными.
Как будет на самом деле - пока непонятно.
Это без сомнения. Надо бы их на всякий случай запретить.
> Просто пока ещё не смогли придумать, почему это на самом деле победа.
Целая ночь есть. Конашенков нам с утра расскажет как мы ловко спрямили фронт, выманили ВСУ под наш могучий удар и уничтожили очередные 100500 танков и самолётов. А, да. Ещё вангую расскажут про то, что наступление хохлам даётся чудовищно дорогой ценой - можно делать ставки заявят две тысячи убитых или три.
Возможно, ещё до Конашенкова сюда прискачет с такими рассказами Аристарх.
> > Там надо генералов уже не отстранять, а арестовывать.
Ну, вот после нашумевшего разгрома бтгр на харьковском направлении месяца три назад, когда дробились лбом в переправу хоть кого то отстранили? Не говоря уже об аресте.
На моей памяти пока только командующий ЧФ после чудовищнейших проебов и потери флагмана тихо и спокойно ушел с поста. Все остальное - в пределах ротации.
> Мне интересно, что нужно, чтобы руководство сообразило, что, кажется, пора не заметать зраду под ковёр, а что-то менять? Или надо как минимум, чтобы контрнаступ на нашу территорию перешёл уже.
> Может я чего-то не понимаю, с чего такие истеричные комментарии - уже к Москве что ли враг подошёл? : Численное преимущество у укров, что-то изобразить они могут попробовать, но цыплят по осени считают ...
Ты истерику в буковках штоле увидел? Нету никакой истерики. Есть констатация творящегося пиздеца.
> То ржут, то воют, то руки заламывают, то проклинают всех. > > Но истерики нет, да.
Ты это. Уходи из того места где вокруг тебя воют, ржут и руки заламывают. Меняй, так сказать, окружение. А то недолго и кукухой поехать в таком бардаке.
[Тянет руку]
Имею, это вот, сомнения то есть.
Когда противник на седьмой месяц войны имеет возможность проводить успешные наступательные операции, оно поневоле приводит к сомнениям то.
Но в целом, согласен, что через дней 10-12 станет яснее куда все это выруливает.
> Так вот, о чем я... А, да. У большинства таких военкоров и блогеров почему-то отключены коменты, а зачастую ещё и выключены все негативные смайлы.
Есть, видишь ли, разница между конструктивной критикой и потоками дерьма, которым фонтанируют открытые комменты что в Ютубе, что в телеге.
Вот, например, по этому треду даже.
"Нехуй сгущать краски, потеря Балаклея - это тактический проеб, их уже было не один и не два, все вернём. Тем более н.п. такие то и сякие то ещё держатся.
Это пример конструктивной критики.
"Хули вы дебилы истерику развели, мамкины истерички" - а это пример тупого говна, возможно сказанного на эмоциях.
Вот генералам предлагают первое, а военкорам второе.
> Ну, это чтобы заранее всё "провыть, пробиться, прохрипеть" и чтобы потом не удивляться как оно так получилось.
Удивляюсь я с тебя. Вот скажи - ты когда к собеседнику обращаешься в стиле "эй ты, дебил, ща я тебе расскажу как будет", ты на что рассчитываешь? На какой то диалог или это для того, чтобы чсв почесать?
> За которые Украину накачают извне оружием, а наша промышленность не сделает ровно нихуя.
Чо это нихуя то. Ещё три ароматы для выставок соберём. И может, даже, гранту без подушек в серию запустим.
Ну и самое главное - сколько ещё новых торговых центров сможет нам дать эта бесполезная промышленность, сколько тонн металлолома!
> либо быстрые успехи в большой войне, либо мирные жители и пару лет ползанья в развалинах на площади 100 кв.километров
В целом согласный.
Мирняк только жалко, который в итоге подмолотки попал. И наших бойцов, которые в этих блядских хороводах вынуждены участвовать непосредственно.
> единственное, что может изменить ситуацию это мобилизация в РФ > > ибо, главная проблема у ВС РФ - это нехватка личного состава
Вот этот тезис, он странный.
Если нахватать с улиц бесправных мобиков, которые воевать не хотят и не умеют и отправить их на фронт под химарсы и эскалибуры - как это должно изменить ситуацию то?
То, что пехоты не хватает - это факт. Только не хватает мотивированной, обученной, слаженной пехоты, с хорошим снабжением, опирающейся на крепкий тыл
Ждать этого от мобилизованных можно месяцев через 6-9. И это в лучшем случае.
И даже если вдруг родное государство сможет в такое чудо, как подготовка 200-300 тысяч человек по нормальному стандарту, непонятно откуда брать на них приданные танки, БМП, автотранспорт, артиллерию и ПТРК. Как их обеспечить БПЛА, которых уже имеющимся 200 тысячам не хватает. Банально - как их снабжать и где лечить.
Откуда взять хотя бы десять тысяч толковых офицеров для командования?
Ну и ещё немного истерики. Есть проблемы, которые вообще не завязаны на численность группировки. Скорее, рост численности их только усугубит. Уровень оперативного искусства наших штабов, проблемы с разведкой и целеуказание, дефицит до полного отсутствия ВТО. Авиация, херачащая с кабрирования. Связь, ремонтные мощности.
Есть мнение, что сючисленность группировки такая не потому, что так уж боятся отправить туда срочников. А потому, что больше снабжать пупок развяжется.
> А вот премию для ИТР на Кировском заводе снизили в июле, к примеру. А индексации уже два года небыло. А он оборонный. Кто будет турбины для атомных подводных лодок делать? Народ увольняется потихому.
Вот и проглянули контуры хитрого плана. Турбины не нужны, нужна мобилизация. Сейчас все итр с рабочими вводятся, завод обанкротят.
На атомоходах одних миллиарды сэкомим. Станки на металл, площадь под ТЦ и человейники. Уволившихся - под ружье.
Профит. [Садится писать письмо в АП]
> Потери укров на херсонско-николаевском направлении за 10 дней: около 3700 200-х, не считая тех кто умер при транспортировке в госпиталя.
[Икает] Вы как такое выдумавыете то? Там вся наступающая группировка тысяч от 6 до 8. Ну, резервы ещё. Ну ещё те, кто в окопах сидеть остался на случай контратаки. Тысяч 12, может и наскребут.
Всего. Всех, кто на переднем крае на Херсонском направлении.
> Тут и так-то сначала коптеры, а потом и аптечки, банки, и всякую такую полезную мелочь всем миром собирали (я тоже вкинул немного) - а ты говоришь 200-300 тыщ человек снабдить!
Так это не я говорю. Это вон некоторые горячие головы предлагают набрать 300 тысяч человек (есть и такик, кто предлагает набрать 500), выдать им галифе с кителями времён гражданской, мосиники пополам с СКС, АКМ - кому повезет, СШ-42 и броники времён афгана, на сколько хватит. И алга, крошить врага на снятых с постаментов Т-34.
> Это из официальных сводок, ну там еще несколько сотен танков и бмп по ним подбили.
А. Ну так это дело известное. На фронтах оперсводок у нас порядок, там волноваться нечего. Там одна только проблема - уж очень заебались бойцы убитых хохлов и взорванные танки считать. В отпуск просятся.
Так это и по закону сделать несложно. Контракт можно подмахнуть находясь на срочной службе.
Да и в целом идея не отправлять никуда срочников - она ебанутая. Они присягу принимали, служат в рядах ВС РФ.
Либо срочники - это солдаты и тогда на общих основаниях, либо это обслуживающий персонал в ППД. И тогда нахуй они в армии не нужны, даже на год.
> Washington Post, Конашенков и укро-генерал Кривонос совместно врут ?
Как можно? Пиндосские газетчики, рупор официальной российской пропаганды и хохлогенерал - три эталона правды.
> И Залужный, когда говорил о наступательной группировке в 40 тысяч укров, тоже врал ?
Камрад, там не может быть никаких 40 тысяч. Неоткуда им там взяться. Если бы наступала группировка численностью в сорок тысяч человек, мы бы тут не Балаклею. Мы бы тут Херсон обсуждали.
А может и Мариуполь уже.
У нас там на всем фронте - меньше 200 тысяч человек. На почти 2000 километров фронта.
Это в среднем по сто человек на километр - три взвода, неполная рота. И они там размазаны на 30-40 километров в глубину. Причем сюда входят и танкисты и артиллеристы и медики с водителями и поварами.
А теперь представь, что в полосе наступления километров в 20 прёт группировка в сорок тысяч человек.
Для начала - это будет просто нескончаемый поток людей и техники. Затем, эти 8 полнокровных бригад вступят в бой с парой наших бтгр, численностью в 1000-1500 человек. Как ты думаешь, чем все закончится?
Я сознательно тут все несколько упростил. Понятно, что и у нас не все 200 тысяч по фронту равномерно размазаны и хохлы не всю группировку одновременно вводить будут. Но общий порядок цифр - он именно такой.
> почему из них не наполнить ряды артиллерии? > и опыту понаберутся, и количество стволов повысят, и относительно безопасно повоюют
Номерами в расчеты арты, тыловое охранение, водители, сан инструкторы в полевых госпиталях, на СПАМ, в ремроты и МТО, да мало ли.
При подписании добровольного согласия и достаточной подготовки - на передок.
Но тут рациональное мышление отказывает нахер.
> Не соглашусь. Идея не отправлять никуда наших срочников — она гениальная. Вот идея не учить ничему наших срочников — она ебанутая, да.
Там SHOEI уже успел меня опередить с идеями куда можно отправить срочников если мы так уж боимся медийного взрыва про убитых детей. Хотя моё (личное, так сказать) мнение - либо в стране есть призывная армия и тогда она воюет. Либо весь этот цирк с призывом пора пристрелить.
> Конечно Залужный это такой себе источник - но они естественно штурмовали не колонной, а с 5 направлений.
5 направлений, на фронте в 50 километров? Ну ок, будет соотношение сил не 20:1, а 10:1 в пользу хохлов. Все равно - фантастика.
> На практике это закончилось "Солнцепеком" и большим количеством ФАБ-500 :-)
Камрад, у меня нет поименных сводок потерь ВСУ. Предположу, ч о у тебя тоже. Убедить фактами, т.о. нет никакой возможности. Только аргументами, апеллируя к здравой логике и прикидывая цифры.
Мое мнение выше.
> В учебки. На полгода, плюс-минус. Со всей необходимой техникой, оружием, и т. д., которых, как вполне может оказаться, совсем не так много, как кажется и которые необходимы на передовой.
Есть такая проблема, спорить не буду. И это приводит нас снова либо к тому, что решать ее надо было 30 лет назад, либо отказываться от призывной армии.
> Так войны-то нет. Ты погоди, может статься, тебе еще доведется увидеть наших призывников в действии. Возможно даже из первых рядов. Ежели, конечно, не приведи господь.
У меня ВУС - КО/ЗКВ, гвардии сержант запаса. Так что если до моих возрастов дойдут - я в первых кандидатах на пиздорез в окопах.
> В таком случае, тарщ сержант, позвольте пофорсить в ответ — при нынешней манере ведения боя, я со своим писарским ВУСом сдохну ишшо раньше, накрытый каким-нибудь залетным хуймарсом.
> А зачем их сейчас отправлять? Пусть пока идут в часть на территории РФ. У нас далеко не вся армия сейчас на Украине. Ну и плюс у нас есть такая замечательная вещь как БАРСы, которыми тоже можно заменить контрактников в тылу. >
Тут предлагается быстро увеличить группировку вна 404 на 300 тысяч человек. И сделать это за счёт мобилизации. Механика этого действия вызывает у меня массу вопросов.
> > В дореформированной армии (Привет Толе Сердюкову) были кадрированные подразделения.
Это те, в которых на пару сотен срочников уныло тащили лямку сотня офицеров? И которые предполагалось довести до штатной численности, влив мобилизованных граждан? Я был неплохо знаком с состоянием личного состава и вверенной техники в одном кадрированном автобате и одной арт бригаде. Так вот - если бы они смогли реально дать 30% техники от расчетной, это было бы чудо сродни превращению дерьма с полей аэрации в коллекционное Шабли. Это уже не говоря о том какое говно мамонта там хранилось.
Нет, там всю систему менять надо.
> и скоро последуют удары по центрам принятия решений!
Воу-воу. Не надо так резко. Все таки у нас тут не кабацкая драка, а взаимодействие уважаемых партнёров.
Пока вполне хватит заявить, что это был жест доброй воли и ещё раз напомнить, что за каждого пострадавшего русского человека мы прямо строго-строго спросим. Ну, в крайнем случае, можно ещё озабоченность выразить г-ном Лавровым.
> За счет мобилизации не означает , что на Украину сразу пошлют мобилизованных, а контрактники останутся в тылу. Численности военнослужаших в 1000000 по официальным данным, а общее почти 2000000.
Что мешает это сделать сейчас, без мобилизации? Чем мобилизованные будут отличаться от срочников? Если нужно резко увеличить численность группировки, то первое и самое простое решение - доподготовка срочников и отправка на передок.
Этого сейчас не делают. А ты предлагаешь ещё мобилизовать 300 тысяч человек.
Как это должно улучшить ситуацию - непонятно от слова совсем.
Если уж уходить в теорию, то опиши план действий по пунктам. Можно будет обсудить. Даже отдельным постом можно.
> Т.е. сухой вывод из "смены системы": технику все равно пришлось получать с базы хранения в "в не всегда идеальном виде". > А вот офицерский состав на консервацию не поставишь. Вместо одной проблемы имеем две. >
Так ты пороки действующей системы тащишь в выводы. А я пишу о том, что систему надо менять.
> И маленькая ремарка, судя по 38 годам кадрированные подразделения ты застал в РФ в промежутке 2002 -2007
Примерно так, да. До 2010-ых.
> 90-ые это сплошное недофинансирование, поэтому 30 процентов это много даже. Наша часть ни разу не кадрированая, но к середине 90-ых в плане готовой техники имела жалкий вид.
Ну, по рассказам старших товарищей, оно с 80-ых примерно так.
> Благо имелась та самая база хранения, где можно было что то поиметь. Задачи в Чечне выполняли нормально.
Нормально, это когда колоннами в Грозный заходили и в засадах по роте теряли? Пацаны там нормально рубились, а старший командгый состав, вкупе со средним и общий уровень подготовки и снабжения там ни хера не нормальный был.
Я там много написать могу, хорошо помню сам как оно там было, хотя в первую ещё и пацан был совсем.
> Камрад NoMercy не очень знаком с существовавшей системой мобилизации.
Ну, так то я должен был в том числе понимать мобилизованных, сверх штатных задач. И про развертывание тройчаток немного в курсе. Как и об успехах партизанов на сборах. Могу, конечно, деталей не знать. Но уровень пиздеца при мобилизации примерно могу представить.
> Несмотря на то, что служил в кадрированной части.
Это вот откуда? Я успел за время службы в трёх разных в/ч послужить. И ни одна из них кадрированной не была :)
> Такова была система, обеспечивавшая постоянный приток подготовленного и оснащённого личного состава.
И она так могла работать только пока служба неслась настоящим образом. Ну, или пока в стране была настолько могучая промышленность, что реально было вернуть в строй разукомплектованную, со сгнившими прокладками и спальниками с неработающей электрикой, без аккумуляторов и т.д. и т.п.
Если добавить, что и офицерский и солдатский состав там сроду талантами не блистал, у меня есть серьезные сомнения, что с 80-ых начиная оно могло нормально работать.
> У нас армию отреформировали по принципу эффективного менеджмента. Уже тогда было понятно, что форс-мажора схема не переживет и ее до конца и не довели. Было бы еще хуже.
У нас армия превратилась в закрытую кастовую систему с главным принципом "как бы чего не вышло", да ещё "лишь бы не было войны" уже к восьмидесятым.
И афганский опыт тут скорее исключение. К середине восмидесятых оформилось технологическое отставание от НАТО. Примерно в то же время - организационное. Армия постепенно деградировала до общества завхозов.
Если кто забыл - я могу напомнить про свинарники в частях, отправку солдат на помощь в колхозы, строительство в/ч силами военнослужащих и т.д. и т.п.
Местами, как в ГСВГ было получше. Но в целом - так.
Так что извиняйте, но с тезисом о том, что Сердюков угробил лучшую армию в мире я не согласен категорически. К моменту реформ поциент был скорее мертв, чем жив.
> Потому что потеря 10 Су-34 (что при непрерывной работе полка вопрос нескольких дней скорее всего) - это год работы предприятий. И никакой реальной возможности увеличить выпуск на порядок нет в природе. В принципе в такой ситуации примерно все в мире. Всем нужны ВВС и все трясутся потерять хоть самолет.
Тут можно ознакомиться с темпами выпуска F-35. Конечно, до пресловутого самолёт в день там пока не добрались, но нашим производителям только обнять и плакать.
Что касается потерь ЛА - в нормальных армиях заранее озаботились этим вопросом и почему то решили, что подвешивать чугуний и НАР под летаблы в миллиард у.е. за штуку - это херовая идея.
Разработали стратегии SEAD и AA/AD, наделали под них специализированной техники - от постановщиков помех до HARM'ов, прикрутили летаблам возможность обнаруживать цели в любое время суток и поражать их не входя в зону ПВО. А потом и вовсе наколбасили Дронов тысячами и десятками тысяч.
А у нас су34 таскает фаб500, выпущенные ещё при Брежневе и летает на предельно малой, чтобы его не завалили из примерно тогда же выпущенной трехсотки.
Да нет проблем. Большую часть службы я пробыл гвардейцем - мтотострелком. Сначала в части постоянной, потом - повышенной готовности. А последние три месяца был откомандирован в РЭБ.
Мне в этом смысле, можно сказать, повезло - и сами в/ч и батальоны, куда определили были из тех, которые надрачивали именно на войну. Когда потом рассказывал сколько и чем мы занимались на боевой подготовке к сверстников глаза были по пять копеек - большая часть, кто не проходил через точки, в лучшем случае за время службы выполняла УКС-1. А многие вообще УУС-1 ограничились.
А потом я познакомился со стандартами подготовки usmc и тихо плакпл, обнявшись сам с собой - там у самого последнего хлебореза по нормативам должно быть настрела 10 тысяч патронов ЕМНИП. Это не говоря обо все другом.
> К счастью или к сожалению, но как оно сработало бы в час "Ч" мы уже не узнаем. > Вопрос в том, что сейчас даже этой системы нет. Вообще никакой нет.
С этим согласен.
> Ну, в общем-то, одно является следствием другого. Вы говорите по сути, об одном и том же. > Но смена военной системы без изменения государственной невозможна. Армия не может отличаться от всего остального государства. Какое государство, такая и армия.
Сейчас, сейчас
надзор »
Несколько сглаживает ситуацию то, что окружить Балаклею перед взятием ВСУ не смогли и наши выдернули гарнизон. Надеюсь, вывели и вынесли всех.