«Микрону» выделят 7 млрд руб. на масштабирование

kommersant.ru — АО «Микрон» выпускает полупроводники по топологиям 180–90 нм, эта технология позволяет изготавливать чипы для транспортных карт, оборудования интернета вещей, а также узкую номенклатуру процессоров общего назначения (крупнейшие мировые полупроводниковые заводы, например, TSMC, уже освоили топологию 2 нм и ниже).
Новости, Наука | ttll 11:13 07.09.2022
45 комментариев | 65 за, 1 против |
#1 | 11:15 07.09.2022 | Кому: Всем
По словам двух источников “Ъ” на рынке электроники и в правительстве, ВЭБ.РФ одобрил выделение зеленоградскому производителю полупроводников АО «Микрон» (принадлежит ГК «Элемент» «Ростеха» и АФК «Система») кредитной линии в 7 млрд руб. на десять лет.

«Микрон» — одно из немногих предприятий в РФ, производящих микроэлектронику для гражданского сектора. Остальные, например, «Ангстрем», в основном работают для ВПК по технологии 600 нм. По данным «СПАРК-Интерфакс», выручка «Микрона» в 2021 году составила 5,69 млрд руб. при чистой прибыли в 257 млн руб. Компания получила господдержку в размере 687 млн руб.

Весной стало известно, что «Микрон» на фоне увеличения спроса на чипы для банковских, транспортных и других карт подготовил проект двукратного увеличения мощностей, до 6 тыс. кремниевых пластин в месяц. Источники “Ъ” оценивали его в 10 млрд руб. (см. “Ъ” от 22 апреля).

Российские власти в последние несколько месяцев неоднократно заявляли о планах существенно увеличить инвестиции в сегмент микроэлектроники.

«Отрасль будет получать беспрецедентное финансирование, причем оно длинное — на восемь лет мы сделали планы»,— говорил премьер Михаил Мишустин 31 августа (цитата по «РИА Новости»). Собеседники “Ъ”, близкие к Минпромторгу, добавляют, что планы по «масштабному финансированию отрасли» в рамках нового нацпроекта власти публично объявят в октябре на форуме «Микроэлектроника-2022».


По словам основателя дизайн-центра НПЦ «Элвис» Ярослава Петричковича, продукция «Микрона» сейчас может покрыть «некоторый сегмент российского рынка электроники, прежде всего компоненты для оборудования критической инфраструктуры и оборонного сектора». Но, подчеркивает эксперт, 7 млрд руб.— это «крайне маленькая сумма для развития подобных предприятий». Директор ассоциации АПКИТ Николай Комлев соглашается, что есть много задач, вполне решаемых на технологиях, уже освоенных «Микроном». Однако, уточняет он, господдержка необходима не только для масштабирования производства, но и для освоения новых технологий: «Если не будет этого параллельного процесса, наступит застой и тупик».

Глава АНО «Консорциум Светотехника» Ольга Грекова обращает внимание на более приземленные, но насущные цели: «Нехватка кадров, которую отечественные производители ЭКБ испытывали и раньше, усилилась. Насколько я знаю, ряд компаний запрашивает субсидии на увеличение зарплат сотрудников, обслуживающих производственное оборудование». Эксперт поясняет, что средние зарплаты на таких предприятиях составляют порядка 50–60 тыс. руб., а сотрудники уже после нескольких лет работы уходят в «другие компании на высокие ставки».
Mmax
надзор »
#2 | 11:21 07.09.2022 | Кому: Всем
Отставание на 2 порядка? фигня.
#3 | 11:22 07.09.2022 | Кому: Всем
> «Микрону» выделят 7 млрд руб. на масштабирование

"Приходит мужик в бюро изобретений и говорит:
- Я знаю, как из говна сделать масло.
Выделили ему денег, предоставили лабораторию, а через неделю спрашивают:
- Ну как?
- Пока есть нельзя, но мажется хорошо."
#4 | 11:30 07.09.2022 | Кому: Всем
Прочитал что макрону выделят, испугался!!!
cp866
интеллектуал »
#5 | 11:31 07.09.2022 | Кому: ttll
> кредитной линии в 7 млрд руб. на десять лет.

Ошиблись в 100 раз и еще чего-то хотят.
#6 | 11:40 07.09.2022 | Кому: Всем
Как сказал Паоло Гарджини (Paolo Gargini — ветеран Intel и пожизненный член IEEE): число нанометров промышленной технормы «к текущему времени уже не имеет совершенно никакого значения, так как не обозначает размер чего-либо, что можно найти на кристалле и что относится к вашей работе». Скажем, в новейших техпроцессах «7 нм» Samsung и TSMC на кристалле нет ничего, что было бы настолько малым. Например, длина затворов там — 15 нм.
#7 | 11:42 07.09.2022 | Кому: Всем
Число нанмиллиметоров значения не имеет, имеет значение потянет ли дотку или хуй. Ну 4 к ютуб, а так я и в героев 3 ном поиграю.
#8 | 11:49 07.09.2022 | Кому: Всем
По комментариям понятно, что делать нихуя не надо. Надо ныть, что всё проёбано и будет проёбано ещё больше.
#9 | 11:50 07.09.2022 | Кому: Всем
Сумму в размере одного полковника выделили. Не много ли?
#10 | 11:55 07.09.2022 | Кому: speaktr
Это главное ажно с 24 числа. Правда, не у всех.
#11 | 11:58 07.09.2022 | Кому: Швейк
Плотность транзисторов всё равно растет, тепловыделение падает (хотя есть проблемы с отводом тепла от кристалла из-за уменьшающейся площади). Вообще реальным успехом было бы освоить 22нм, 14нм -- предел мечтаний. Но этого мало, нужно ещё свои архитектуры развивать или лицензировать открытые архитектуры типа ARM, RISC-V. Короче не будет этого.
#12 | 12:01 07.09.2022 | Кому: Всем
> крупнейшие мировые полупроводниковые заводы, например, TSMC, уже освоили топологию 2 нм и ниже

Есть другой пример "крупнейшего мирового завода, освоившего топологию ниже 2нм", кроме лидера в этой области, у которого вся планета закупается?
#13 | 12:05 07.09.2022 | Кому: Chains Cooper
> > крупнейшие мировые полупроводниковые заводы, например, TSMC, уже освоили топологию 2 нм и ниже
>
> Есть другой пример "крупнейшего мирового завода, освоившего топологию ниже 2нм", кроме лидера в этой области, у которого вся планета закупается?

Ну за десять-то лет из 7 миллиардов рублей сделают, чёб не сделать
VSChe
надзор »
#14 | 12:07 07.09.2022 | Кому: Всем
> Да и вообще, сомнительно что даже 90нм смогут масштабировать. Где оборудование купят? В китае?

Да, в Китае. Часть оборудования без проблем делается у себя, а часть заказывается в Китае. Хорошие у них линии
#15 | 12:08 07.09.2022 | Кому: Всем
это тому самому Микрону, который всё, что можно, просрал, но чей надо Микрон?

[censored]
#16 | 12:14 07.09.2022 | Кому: riegel
Какая прелесть! Вертикаль эффективных построена и отлично работает.
Aleks3
надзор »
#17 | 12:47 07.09.2022 | Кому: speaktr
> По комментариям понятно, что делать нихуя не надо. Надо ныть, что всё проёбано и будет проёбано ещё больше.

По сумме кредита понял, что делать ничего не будут. Всё что осталось проебут, а оборудование перепродадут в надцатый раз.
#18 | 12:49 07.09.2022 | Кому: Всем
Не знаю, сколько сейчас тратит Интел на НИОКР, но в 2019 мне попадалась цифра в 14 миллиардов долларов в год.
В год - 14 миллиардов. Долларов.
#19 | 12:51 07.09.2022 | Кому: Всем
> Да и вообще, сомнительно что даже 90нм смогут масштабировать

нужно масштабировать: делишь сначала в два раза - будет 45нм; потом 22,5; потом 11,25; потом 5,625... поняли технологию?
#20 | 13:24 07.09.2022 | Кому: VSChe
> > Да и вообще, сомнительно что даже 90нм смогут масштабировать. Где оборудование купят? В китае?
>
> Да, в Китае. Часть оборудования без проблем делается у себя, а часть заказывается в Китае. Хорошие у них линии

Ознакомся как сейчас делают процессоры:[censored]

> В итоге, чтобы это стало реальностью всем пришлось скинуться — Intel в 2012 году, а TSMC и Samsung где-то в 2015 году приняли участие в общем проекте. Суммарные инвестиции составили, по разным оценкам от 14 до 21 млрд долларов! Из которых почти 10 млрд были вложены в [одну единственную нидерландскую компанию ASML. Именно она и стоит за всем производством процессоров в мире по методу EUV-литографии!] Вау! Что за ASML и почему мы о ней ничего не слышали? Компания из Нидерландов — что за темная лошадка?


> [Все дело в том, что ASML создали тот самый инструмент без которого Apple, Самсунг и Intel с AMD фактически как без рук!] Речь идет об установке стоимостью более 120 миллионов долларов. Она огромная, 180-тонная, потребляет почти 1 мегаватт электроэнергии, и ей нужно почти 1.5 тонны воды в минуту для охлаждения! Но даже при такой цене очереди на них стоят годами ведь в год этих машин производится несколько десятков штук.


Так что всё висит на нидерландской кампании, которая из-за санкций нам ничего не поставит и Китай, чтобы самому не попасть под санкции, нам ничего не перепродаст.
#21 | 13:47 07.09.2022 | Кому: глюкер
> Так что всё висит на нидерландской кампании, которая из-за санкций нам ничего не поставит и Китай, чтобы самому не попасть под санкции, нам ничего не перепродаст.

только патриотам не рассказывай - пусть масштамастурбируют
#22 | 14:05 07.09.2022 | Кому: глюкер
>
> Так что всё висит на нидерландской кампании, которая из-за санкций нам ничего не поставит и Китай, чтобы самому не попасть под санкции, нам ничего не перепродаст.

Охренеть.
Red Alert
надзор »
#23 | 14:30 07.09.2022 | Кому: Всем
Скажем так, трамваю или стиральной машинке абсолютно насрать сколько нанометров в их чипе, как и всем остальным приборам, кроме портативных или каких-нибудь космических.

Погоню за нанометрами мегапикселями и количеством ядер процессора как самоцель считаю долбоебизмом. Сколько ядер и нанометров в конкретно моих переносных устройствах которым по 8-10 лет в душе не ебу и даже не интересно. Работают и ништяк.
#24 | 14:38 07.09.2022 | Кому: Red Alert
> каких-нибудь космических
> Погоню за нанометрами мегапикселями и количеством ядер процессора как самоцель считаю долбоебизмом. Сколько ядер и нанометров в конкретно моих переносных устройствах которым по 8-10 лет в душе не ебу и даже не интересно. Работают и ништяк.

я даже не говорю ругательное слово "ИИ" - ты про суперкомпьюторы чего-нибудь слышал?
Red Alert
надзор »
#25 | 14:45 07.09.2022 | Кому: Ля Шене
Слышал, но нафига оно представляю себе довольно смутно и фрагментарно.

К тому же замах тут явно не на них.
Red Alert
надзор »
#26 | 15:04 07.09.2022 | Кому: Всем
> В общем, наш потолок - чипы двадцатилетней давности для военки и промышленности.

Я бы прыгал от радости если бы Россия освоила технологи 20-летней давности и отстроила заново военку и промышленность.

В частности немецкие и японские автомобили 20 летней давности это верх автопрома как ни крути.

> Грустно это


Лично мне грустно видеть всякие свистоперделки типа умных часов, сделаные по новейшим технологиям но которые по сути в хуй не тарахтели.

Грустно и другое. То что ни за 7 миллиардов ни за 7 триллионов промышленность не построить. А деньги бюджетные так и будут в ЗВРы складывать и за бугор переводить.
Red Alert
надзор »
#27 | 15:29 07.09.2022 | Кому: Всем
> Возвращаться в 80е не хочется совсем, вообще.

1) 20 лет назад были немножко не 80е.

2) если к электричке с автопилотом (в кредит) прилагается война, ковид, энергетический и экономический кризис и прочие гей парады с БЛМами, можно задуматься и о 80х

3) «Нужны» и «радуют» понятия разные. Совсем.
#28 | 15:36 07.09.2022 | Кому: riegel
> Как выяснилось, вместо выпуска отечественных чипов на «Микроне» просто клеили свои логотипы на немецкие

Так это из-за него теперь не выдают заграники на 10 лет?

>Приостановка выдачи 10-летних загранпаспортов МИД РФ может объясняться дефицитом чипов, необходимых для выпуска этих документов, сообщили «Известиям» знакомые с ситуацией участники IT-рынка, а также источники, близкие к профильным ведомствам.
VSChe
надзор »
#29 | 15:46 07.09.2022 | Кому: глюкер
>
> Так что всё висит на нидерландской кампании, которая из-за санкций нам ничего не поставит и Китай, чтобы самому не попасть под санкции, нам ничего не перепродаст.

М-да...
Ты сейчас про какие процессы говоришь, 7нм или 11?
Дорогой, никто не решает прикладные задачи методами квантовой механики пока не освоил методы классической физики.
Так же и здесь, для чего нужны эти условные 7-14 нм? Для смартфонов, высокопроизводительных ПК, а это на 90 процентов времени игрушки и майнинг.
Для безопасности страны и ключевых отраслей 22нм за глаза. Да даже 40 нм кристаллы в товарных количествах позволят не дрожать.
А вот этого оборудования до хрена везде. А ещё я видел и знаком с реальными линиями производство Китай, по производству 40 нм кристаллов.
Так что вот... А ещё я скажу что у нас есть серьёзные проблемы с подготовкой и производством сырья для изговления пластин.
#30 | 15:49 07.09.2022 | Кому: darkang
> Так это из-за него теперь не выдают заграники на 10 лет?

https://vott.ru/entry/617201?cid=7341466

тут особо Вангой быть не надо было
Red Alert
надзор »
#31 | 16:15 07.09.2022 | Кому: Всем
> Так то человеку именно нужны разве что шкура на плечах и каменное рубило.

Вот не надо в крайности бросаться как МД. Полезность стиральной машины / трамвая и свистоперделки типа четвёртой камеры на смартфоне вот что я предполагал сравнивать и на что влияют условные нанометры. А не непонятную хуйню в вакууме типа гиперлупа и каменного рубила.
4ekist
надзор »
#32 | 16:21 07.09.2022 | Кому: глюкер
Это не так, есть и другие компании, просто про них сми не говорят так активно
4ekist
надзор »
#33 | 16:22 07.09.2022 | Кому: VSChe
У меня комп 2011 года на проце 45 нм. Мне хватает до сих пор, только памяти докупил.
VSChe
надзор »
#34 | 16:32 07.09.2022 | Кому: 4ekist
Вот я про это и говорю. Что для самолётов, вертолётов ракет и офисных компов за глаза хватает 40 нм
#35 | 16:35 07.09.2022 | Кому: Red Alert
> Погоню за нанометрами мегапикселями и количеством ядер процессора как самоцель считаю долбоебизмом. Сколько ядер и нанометров в конкретно моих переносных устройствах которым по 8-10 лет в душе не ебу и даже не интересно. Работают и ништяк.

Праща в твоих руках и беспилотник в руках противника. Вотт и вся разница.

> В частности немецкие и японские автомобили 20 летней давности это верх автопрома как ни крути.


Это не верх, а унылое говно. Пик был пройден в 80-х.
Red Alert
надзор »
#36 | 17:49 07.09.2022 | Кому: Alex_DRUMMER
> Праща в твоих руках и беспилотник в руках противника.

Ну да блядь, хули там кроме пращи и каменного рубила можно изготовить? На сраных 90 нанометровых-то чипах.

По каким таким характеристикам пик пройден в 80х? Мощность, надёжность, экономичность, стоимость? 80е это в массе карбюраторы и чадящие атмосферные дизеля с ничтожной мощностью с литра обьёма, на секундочку.
#37 | 18:11 07.09.2022 | Кому: VSChe
> А вот этого оборудования до хрена везде. А ещё я видел и знаком с реальными линиями производство Китай, по производству 40 нм кристаллов.

Производителя подскажи, а то мне как раз нужна линейка нанесения проявления хотя бы. Китайский степпер на 0.35мкм тоже бы был неплох. Не стебусь.
#38 | 18:56 07.09.2022 | Кому: Chains Cooper
> > крупнейшие мировые полупроводниковые заводы, например, TSMC, уже освоили топологию 2 нм и ниже
>
> Есть другой пример "крупнейшего мирового завода, освоившего топологию ниже 2нм", кроме лидера в этой области, у которого вся планета закупается?

А что если в этот завод случайно Искандер попадет? )))
#39 | 19:02 07.09.2022 | Кому: Всем
Вообще, процессоры и машины делают люди, и вроде какое-то количество умных на территории РФ присутствует. Со временем наклепают и чипов и машин. Понятое дело и в Африке когда-то освоят чипы, вопрос времени.
VSChe
надзор »
#40 | 19:08 07.09.2022 | Кому: Pigsel
> > А вот этого оборудования до хрена везде. А ещё я видел и знаком с реальными линиями производство Китай, по производству 40 нм кристаллов.
>
> Производителя подскажи, а то мне как раз нужна линейка нанесения проявления хотя бы. Китайский степпер на 0.35мкм тоже бы был неплох. Не стебусь.

Если не ошибаюсь то вроде как Shangha Micro Electronic Equip,
Вроде так, точно помню сокращение SMEE
#41 | 19:16 07.09.2022 | Кому: VSChe
> Shangha Micro Electronic Equip

Спасибо
#42 | 08:17 08.09.2022 | Кому: Red Alert
> Ну да блядь, хули там кроме пращи и каменного рубила можно изготовить? На сраных 90 нанометровых-то чипах.

Это лучше, чем транзисторы в 80-х.

> По каким таким характеристикам пик пройден в 80х? Мощность, надёжность, экономичность, стоимость? 80е это в массе карбюраторы и чадящие атмосферные дизеля с ничтожной мощностью с литра обьёма, на секундочку.


Надёжность и ремонтопригодность. Ну и стоимость. К примеру, в ебенях у тебя ломается датчик коленвала и хрен ты машину заведёшь. Сдох бензонасос на впрысковой и всё: авто - недвижимость. Сел аккумулятор или сгорел стартер и на АКПП ты машину не заведёшь.
А мощность второстепенна.
Red Alert
надзор »
#43 | 20:05 11.09.2022 | Кому: Всем
> Надёжность и ремонтопригодность.

Второе безусловно да. Хотя я и на 20 летних вёдрах чиню самостоятельно всё для чего не требуется спец. оборудование (типа кондей заправить, или шины отбалансировать). По надёжности не соглашусь, засорённый карб и трамблёрное зажигане ебля та ещё. Или моновпрыск BOSCH Jetronic 80x годов, лютое дерьмище! С ЭБУ, ДПКВ и пр. напротив я за последние 15 лет проблем не испытывал ни разу.

Мощность и экономичность для меня далеко не второстепенна. Я кстати свою позицию подкрепляю тем что каждодневно езжу на этой самой технике давно и осознанно. А вот твоему ведру едва ли 40 лет, в 99% оно тупо менее практично на повседнев.

А тип КПП хоть к году выпуска и имеет далеко не самое прямое отношение, но таки да, я строго на механике. (см. про свистоперделки)
Red Alert
надзор »
#44 | 21:17 11.09.2022 | Кому: Alex_DRUMMER
Эм, видимо адресно отвечать надо было, коль скоро пара дней прошло.
#45 | 15:00 12.09.2022 | Кому: Red Alert
> Второе безусловно да. Хотя я и на 20 летних вёдрах чиню самостоятельно всё для чего не требуется спец. оборудование (типа кондей заправить, или шины отбалансировать).

Я свои тоже сам чиню, чтобы потом не переделывать за кем-то.

> По надёжности не соглашусь, засорённый карб и трамблёрное зажигане ебля та ещё.


Да брось, это достаточно простые устройства. Насосом с маленькой насадочкой продул карб и поехал дальше, дольше "кастрюлю" откручивать. Трамблёр вообще чинится на коленке и выставляется проще некуда. С электроникой - вотт это ёбля та ещё, пока найдёшь, какая херня глючит, кучу времени угробишь.
Как-то был случай: у соседа искра на Волге пропала, а вчера всё было норм. Я сразу в трамблёр - а там зазора нет. Выставил зазор, дал по рукам и скачал, чтоб больше не лазил туда.

> Или моновпрыск BOSCH Jetronic 80x годов, лютое дерьмище!


Это на мерседесах такой что ли? Я просто с таким не сталкивался.

> С ЭБУ, ДПКВ и пр. напротив я за последние 15 лет проблем не испытывал ни разу.


Я второй месяц смотрю, как другой сосед мудохается с ебучими датчиками на своей машине и на машинах родственников и мне что-то такого секаса не хочется.

> Мощность и экономичность для меня далеко не второстепенна. Я кстати свою позицию подкрепляю тем что каждодневно езжу на этой самой технике давно и осознанно. А вот твоему ведру едва ли 40 лет, в 99% оно тупо менее практично на повседнев.


Для передвижения по городу второстепенна, ты же не в гонках участвуешь. Мои вёдра 1991, 1994, 1995 годов и любое на повседнев годится.
Я ездил и на более старых машинах и ничего. Дело привычки к различным удобствам и помогайкам, без которых можно обойтись.

> Эм, видимо адресно отвечать надо было.


Да.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.