Школьникам запретили пользоваться телефонами во время уроков

Что вы разнылись? Камеры везде, сейф можно организовать в классе, много места не займет. Ключ у учителя, под роспись и в журнале получил/сдал

> Отнять личное имущество - под ответственность учителя. Уголовную ответственность. Оно ему надо?
> "Отнять" - это уже не кража, это уже грабеж, а то и разбой. Намного серьезнее статья.

Ты же понимаешь, что в данном случае отнять -это просто выражение, типа загнать на урок - не значит, что кто-то кого-то действительно гонит. Сам добровольно положит в корзинку, которую поставить на табуретку у доски, на всеобщее обозрение. Не желает соблюдать правила школы, тогда пускай родителей просит о домашнем обучении, они ему живо объяснят, вообще без телефона останется -будет дома оставлять.

> домашнем обучении,

Что есть домашнее обучение? Надомное или семейное?
На надомное ребенка отправить нельзя только на основании того, что он не сдает телефон. Да и надомное такой геморрой для школы, что лучше пусть сидит с телефоном. На семейное его обязать не могут. У нас обязательное школьное образование. Школа не имеет права отказывать в получении ребенком этого права.

> А то что сделало Минпросвещения - это что-то непонятное. Тоже самое было и ранее, без всякого министерства

По-моему, есть просто разные этапы процесса. Когда президент дает указ что-то построить, разве он сам должен и чертежи нарисовать? Решат на собраниях, школы же разные: где-то достаточно сказать, а где-то из денег на всякое школьное оборудование выделят на бронированный сейф с автоматчиками и спецназом!

> "вот, ребята, надо же до каких замечательных времён мы с вами дожили! Кто бы мог подумать ещё пару десятков лет назад, что можно вот так носить с собой телефоны и где угодно дозвониться до близких. Это же просто фантастика!

Это не фантастика. Это ад.

>Ну, много где типа гардеробов и символических шкафчиков в магазине прекрасно обходятся предварительным информированием о том, что ответственность не несут.

Писать на заборе шкафчике магазина можно все что угодно, но...

Администрация несет ответственность
Сразу заметим, что никто не может заставить покупателя или посетителя сдать свои вещи в камеру хранения или гардероб. Передавая свою вещь администрации заведения, вы тем самым заключаете договор хранения (ст. 886 ГК РФ). А принуждать к заключению договора нельзя (ст. 451 ГК РФ). Если вы откажетесь сдать сумку, то не пустить вас в магазин охрана не имеет права, это нарушает принцип публичности договора (ст. 426 ГК РФ). При этом у охраны нет права проводить досмотр покупателя. Сделать это вправе только сотрудники правоохранительных органов в присутствии понятых. Если вы все же оставляете сумку в камере хранения или вещи в гардеробе, то в случае их исчезновения именно заведение обязано возместить стоимость вещи (ст. 901 ГК РФ). При этом покупатель не обязан доказывать, что в ее пропаже виновен магазин или кафе (п. 2 ст. 401 ГК РФ).
Источник:[censored]

> Ты рекомендации-то читал? И наказать ребенка ты не сможешь за использование - только отнять телефон, но получается это под ответственность учителя.

Всё ты можешь, школа вполне может сама устанавливать правила поведения учеников и наказания за неисполнения этих самых правил, в определённых рамках конечно.
В нормальных школах директора и родительский комитет вполне успешно с этим справляются

>
> Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки

Обалдеть. Ну, сомнения есть у меня. Никто не может меня обязать хранить чьи-то вещи, при входе в магазин я не принимаю их на хранение - я просто предоставляю по доброте душевной стоянку для вещей, так же, как и железки для велосипедов, или место для машины. Я просто декларирую, что в мой магазин я запрещаю въезжать на машине, велике, а продукты приносите, но будьте готовы заплатить за них, если не сможете предоставить охране чек на этот набор продуктов.

При сдаче на хранение составляется акт приема-передачи, для материальной ответственности работника она должна быть прописана в трудовом договоре или допсоглашением (я была на одной из работ материально ответственной: весь спектр приема-передачи-инвентаризаций-пломбировок и т.п.). То есть в магазине никто ничего на хранение не принимает.

В данном случае Минобразования декларирует, что телефон надо сдать, согласно приказа. Не устраивают условия сдачи - не надо приносить это имущество в школу, все просто.

> даже взрослые, воспитанные интеллигентные люди на концертах и спектаклях... а телефоны как звонили, так и звонят))

Ну, справедливости ради, случаются и просто склерозники. Я сама всегда на людей в самолетах прыгаю с ценными указаниями, если они полетный режим к рулежке по полосе не включают. Типа дисциплина и безопасность, но как-то раз услышала звонок и приготовилась к прыжку, а это мой - забыла. Раз в сто лет случается со всеми. А в театре народу много, поэтому кто-то мог просто посчитать, что уже выключил, как всегда. А оказывается, что отвлекся на что-то и не выключил.

> Это как пример. Но для этого нужно согласие родителей.

Не нужно никакого согласия родителей, школа сама может устанавливать правила поведения, вот не нравятся правила, как тут выше Мышка писала - не ходи в школу, найди себе ту, где правила более лоялные или пиздуй на домашнее обучение

> Дитё приведёт таких же.

Комрад родители делятся на две категории, те кому не наплевать как учится их дитятко и эти не будут возражать, а только приветствовать действия школы по запрету телефона на уроке.
Вторая категория, это те, которым похуй на детей, они считают , что они выпиздили деточек в школу, а там хоть трава не расти. Вот на таких вызов в школу действует тоже очень хорошо, ибо вместо того чтоб заниматься собой любимым, они должны пиздовать в школу и там препираться с директором или завучем. Обычно в нормальной школе всегда есть учитель с толстой кожей, которого мало задевает перформанс яжематерей и яжеотцов.
Проблема российских школ часто в том , что учителей и директоров, так запрессовали все эти прокуратуры и прочие МинОбр, что они пугаются любой инициативы и ответственности, и вот с этим нужно что-то делать

> Достал на уроке телефон, пофиг по какой причине, остался после школы на 45 минут посидеть подумать о своем поведении.

Ну да, а если ребенок забьет болт и спокойно уйдет домой, понять и простить.
У современного учителя методов воздействия на ребенка меньше чем нихуя.

> По достижении ребёнком вроде 15 лет, школа вполне может отказать в дальнейшем обучении за систематическое нарушение правил поведения в школе, насколько я помню.

Это еще доказать потребуется.

> . Потому как, ребенок когда вышел из класса упал и вывихнул лодыжку

Ну комрад , что за херню ты тут говоришь? А как же учитель осмеливается учеников с урока в туалет отпускать? Или предлагаешь с учкником выйти и за хуй его подержать, а то вдруг он молнией яйца прищемит? Абсурд же.
Ну а наглый взгляд и качание говна ни к чему хорошему не приводят. Учитель тупо прекращает урок , дальше просто , звонок родителям , если они свое чудо не образумят, звонок в социальную службу, родители не ввполняют надлежащим образом свои родительские обязанности. Поверь способов достаточно, просто часто школе не хочется заморачиваться

> Ага, но факт остается фактом, с точки зрения закона учитель не имеет права отпускать ребенка даже в туалет во время урока, исключения, медицинские показания.

И в какой статье УК РФ написано, что нельзя отпускать ребёнка в туалет? Нихрена такого нигде нет, и при каждом случае , конкретный судья сам определяет, был ли ребёнок подвергнут опасности при самостоятельном походе в школьный туалет, если в ходе похода ребёнок разбил себе например МПХ.
В большинстве случаев у нас судьи, как бы кто не говорил, вменяемые люди и если там нет скользкой лестницы, темного коридора и прочее подобное, никаких обвинений кем бы они не были выдвинуты не поддержат.
Это конечно не гарантирует от отдельных ебнутых судей, но зачем нам тогда нужны суды более высоких инстанций?

> Большинство детей будут огорчены.

Поверь, еще больше будут огорчены их родители

> Что значит образумят?

Еще раз, если родители нормальные они легко найдут способ повлиять на своего ребёнка. Если родителям похрен, есть другие методы, те же социальные службы. Вопрос чаще в нежалании школы заниматься проблемой, ибо это время, бюракратическая волокита, давление от начальства, типа зачем вы портите статистику. Короче тут нужо выстраивать хорошие профессиональные взаимоотношения между различными бюркратическими инстанциями, а у нас какие могут быть профессиональные отношения, когда учительницу за фото в купальнике начинают чморить, а дирекция школы вместо того чтоб занять чёткую позицию, начинает булки мять и вестись на на хайп поднятый яжематерями

> само собой, хер ты чего ему сделаешь

Комрад, читай выше, ИМХО это проблема каждой отдельной школы и местных РАНО или кто там сейчас рулит образованием на местах. В Москве кстати по моим наблюдениям как раз всё проще, ибо ресурсов там сильно больше , могут более плотно знаиматься проблемой

> Или еще проще: глушилка, которая во время урока включена, а на переменах отключается.

Глушилка решает ползадачи.
Она отрубает инет/сеть.
А локально все равно ж можно играть, напр.,.

Плюс неизвестно еще - насколько это технически реализуемо в рамках локаций школ и сколько это будет стоить ведомствам.

> Ну, вот в магазин много с чем нельзя

С чем, например?

И какие полномочия имеет магазин?

Даю хинт - никаких в общем то не имеет.

Даже если ты ствол тащишь легальный, то все что могут по закону, если склероз не изменяет - вызвать наряд. Да, мозг будут стараться вынести. Но отнимать и препятствовать перемещению по общественному месту - шалишь, это только силовые ведомства могут.

> Я просто декларирую, что в мой магазин я запрещаю въезжать на машине, велике, а продукты приносите, но будьте готовы заплатить за них, если не сможете предоставить охране чек на этот набор продуктов.

Ты, как и я - можем что угодно декларировать.

А всякое предоставление охране чеков каких то там - так и остается просьбой, которую любой вправе игнорировать.
А охрана может только вызвать наряд.


Понятно, что никто в бутылку не лезет в целом. И выглядит так, что дядьки в форме охранников могут шмонать там кого то, требовать какую то херню.
Но это ровно до тех пор, пока кто то не закусится.

> Минобразования декларирует, что телефон надо сдать

Она с большой вероятностью противоречит конституции, эта "декларация".
Никто, кроме уполномоченных силовых органов не может изымать имущество, ограничивая право собственности в части распоряжения им.

Это я не к тому, что я против, я к тому, что вот оно так складывается формально.

> Проблема российских школ часто в том , что учителей и директоров, так запрессовали все эти прокуратуры и прочие МинОбр, что они пугаются любой инициативы и ответственности, и вот с этим нужно что-то делать

Так вот именно.

Только делать никто ничего не будет.
Это всех устраивает, кроме, наверно, учителей.

Вообще очень показательная дискуссия. С одной стороны люди объясняют, что эти правила работают только до тех пор, пока все согласны их соблюдать. И как только появляется кто-то, кто кладет на эти правила известный орган, то все эти правила вместе с учителем, школой и шибко умным министерством идут в известное место. И ничего с этим не сделать (если исключить всякие нереализуемые вещи). А с другой стороны люди утверждают - "Не не не. Вот если взять прилежных учеников и адекватных родителей, то все нормально. А еще можно сделать вот так и так (далее следует нереализуемый план)". Вторые не слушают первых. Первые не понимают, что их не слушают вторые. Ситуация характерна для большинства споров в интернете.

> Да хуле стеснайтся положи ботинки или сразу хуй свой на лавку в метро, ну твоя же собственность где хочу, там и кладу?

Так точно.

И?
Надо объяснять, что за хуй на лавке вызовут наряд, а за отказ отдавать собственность в школе - никто нихера сделать не сможет в силу фиктивности полномочий школы на этот счет?

> Как только родители других детей разумно решили, ч

Обрати внимание, ты начал с того, что все работает, дирекция и так далее.

А закончил тем, что решают родители.
А никакая не дирекция.

Это, собственно, и есть основа ситуации - позиция родителей.
Если они захотят - чада будут ходить по струнке.
Не захотят - хер там школа что сделает.

Что до опеки и соцслужб - там еще веселее, там надо, чтоб родители и вовсе единый фронт составляли.
Иначе службы в срач лезть не станут особо.
Это, кстати, наверно и не так плохо.

***

Да, кстати.
А что, хулиган и вправду прям один всех там пиздил?
Какие замечательные мальчики в классе.

> И в какой статье УК РФ написано, что нельзя отпускать ребёнка в туалет?

Ни в какой. Ук это про другое.

> Нихрена такого нигде нет, и при каждом случае , конкретный судья сам определяет, был ли ребёнок подвергнут опасности при самостоятельном походе в школьный туалет, если в ходе похода ребёнок разбил себе например МПХ.

А причем тут судья?

> В большинстве случаев у нас судьи, как бы кто не говорил, вменяемые люди и если там нет скользкой лестницы, темного коридора и прочее подобное, никаких обвинений кем бы они не были выдвинуты не поддержат.

Еще раз это не про судью разговор, есть определенный набор законодательных и подзаконных актов, по которым во время урока учитель отвечает за всякое что с ребенком произойдет и он не должен выпускать его из виду. А если такое вдруг случится и об этом узнает кто из руководства этого учителя, оно, это руководство должно принять определенные меры вплоть до увольнения.

> Это конечно не гарантирует от отдельных ебнутых судей, но зачем нам тогда нужны суды более высоких инстанций?

Еще раз, это не про суды в отношении учителя, это про трудовой договор и должностные обязанности. Если ты на работе будешь ложить болт на часть своих должностных обязанностей, тебя уволят к хуям и будут правы.

> Поверь, еще больше будут огорчены их родители

Неприменно, и в связи с этим такого учителя уволят к херам собачим как не справляющегося со своими должностными обязанностями.

> Еще раз, если родители нормальные они легко найдут способ повлиять на своего ребёнка.

Несомненно.

> Если родителям похрен, есть другие методы, те же социальные службы.

И что могут сделать социальные службы если ребенок обут, одет, и не замазан в явном криминале?

> Вопрос чаще в нежалании школы заниматься проблемой, ибо это время, бюракратическая волокита, давление от начальства, типа зачем вы портите статистику.

А также понимании этим самым начальством, того, что весь их энтузиазм может уйти в никуда, а то и хуже, их же и выставят крайними, мол не можете наладит работу с детьми, за что вам тогда деньги платют?

> Короче тут нужо выстраивать хорошие профессиональные взаимоотношения между различными бюркратическими инстанциями, а у нас какие могут быть профессиональные отношения, когда учительницу за фото в купальнике начинают чморить, а дирекция школы вместо того чтоб занять чёткую позицию, начинает булки мять и вестись на на хайп поднятый яжематерями

Внезапно! Интересно, а о чем я тебе тут несколько постов подряд говорю? Уж не о том ли что, у учитилей никаких прав, а одни только обязанности, а случись что они и оказываються крайними.

> Комрад, читай выше, ИМХО это проблема каждой отдельной школы и местных РАНО или кто там сейчас рулит образованием на местах.

Ну вот до тех пор пока это будут оставаться проблемами конкретных школ или даже конкретных преподавателей, все эти указы министерства будут оставаться на уровне, а давайте сделаем так что бы всем было хорошо.

> В Москве кстати по моим наблюдениям как раз всё проще, ибо ресурсов там сильно больше , могут более плотно знаиматься проблемой

Внезапно, да? Оказывается, что если есть ресурсы и желание многие проблемы удается решить, правда выделять ресурсы на образование мы не будем, а лучше еще где нибудь чего нибудь сократим. Я тебе больше скажу, если к этим ресурсам добавить чуточку здравого смысла и политической воли, то многих проблем удастся избежать и не тратить эти самые ресурсы на их решение, но это тем более никому в хуй не уперлось. Ибо растить образованных граждан совершенно невыгодно современным властям, дураками управлять проще и легче.

> есть определенный набор законодательных и подзаконных актов, по которым во время урока учитель отвечает за всякое что с ребенком произойдет и он не должен выпускать его из виду. А если такое вдруг случится и об этом узнает кто из руководства этого учителя, оно, это руководство должно принять определенные меры вплоть до увольнения.

Блядь, где, в каком это сука подзаконном акте написано, что учитель не должен выпускать ученика из виду. Хватит фигню то писать .

> Неприменно, и в связи с этим такого учителя уволят к херам собачим как не справляющегося со своими должностными обязанностями.
>

Опять таки с хуя? Согласно какому такому трудовому кодексу?

> что могут сделать социальные службы если ребенок обут, одет, и не замазан в явном криминале?

Поверь мне они одними своими посещениями заебут, а уж доебаться там до всего можно при желании, родители бухают ибо все периодически, на ребёнка орут, потому что все и тд.

> Внезапно! Интересно, а о чем я тебе тут несколько постов подряд говорю? Уж не о том ли что, у учитилей никаких прав, а одни только обязанности, а случись что они и оказываються крайними.

Опять ерунда же, есть у учителя права, конечно пиздить детей сейчас нельзя , но сказать что у учителя совсем нет средств , это будет ложью. Как я скал несколько раз выше много зависит от руководства школы. Если там в школе директор профессионал, а не чье-то протеже, то все в школе под контролем. Просто у многих стереотип, типа дайте мне окончательную бумажку , фактическую , чтоб можно было детей пиздить . И в том что этой бумаги не дают есть разумное зерно

> Ну вот до тех пор пока это будут оставаться проблемами конкретных школ или даже конкретных преподавателей, все эти указы министерства будут оставаться на уровне, а давайте сделаем так что бы всем было хорошо

Да! Представляешь ещё и Ленин говорил что каждая кухарка должна уметь управлять государством, когда же до этого дойдёт, что сука не придёт правильный президент или генсек, мы должны сами управлять на местах, в том числе и школой. И заметь когда в Союзе советы, а это как раз низовые ячейки управления , работали, был прогресс, как только КПСС узурпировала власть начался пиздец