money.onliner.by — Схема, можно сказать, уже классическая - "внучка попала в ДТП". В результате было передано 536.000 белорусских рублей - почти 200.000 долларов.
Печально всё это. Годы жизни, конвертированные в деньги, и уходят хуй пойми к кому, к каким-то пидорам, в плохом смысле слова, и лишь из-за принятого звонка, которого в идеальном мире не должно было быть, т.к ещё сотовый оператор должен был заподозрить и заблокировать.
пару лет назад я сам попался по лёгкому: подломили в ВК мою знакомую, почитали переписку, а я ей бывало закидывал денег на карту по мелочи, перебои с зп у неё были, ну, так и попался баксов на 70. не смертельно, но обидно.
буквально недели две назад уже другая моя знакомая попала на кредит на 4000р (примерно 1650$). баба ни разу не дура, подозрительная шопиздец, а тут, говорит, как загипнотизировали - и вот на ней уже кредит, благо, есть возможность его выплатить.
и вот тут такое... и ведь фактически - концы в воду. Есть, может, у кого инфа, как часто такое отребье сажают?
> Есть, может, у кого инфа, как часто такое отребье сажают?
Статистики у меня нет. Подозреваю, что речь идёт о доле в считанные проценты. А многие вообще произошедшего стыдятся, и не сразу обращаются в органы. Везёт тем уязвимым, кто не решает такие вопросы самостоятельно, а только через родственников.
Многие просто до этапа общения с органами даже не доходят. А писать всегда нужно, поймают - больше эпизодов будет, не поймают - не страшно за подачу заявления - денег не берут.
> баба ни разу не дура, подозрительная шопиздец, а тут, говорит, как загипнотизировали
Люди так обычно говорят, когда им стыдно, что они повелись на развод.
Плюс некоторые путают упрямство и консерватизм с бдительностью и критическим мышлением.
Не надо идеализировать людей - в первую очередь себя. Каким бы ты подозрительным не был, если тебя застанут врасплох, да еще и в незнакомой для тебя области - шанс попасться на развод вполне ощутимый.
В любой подозрительной ситуации - остановись, подумай, посоветуйся с родными, друзьями и близкими.
Тут как минимум нужно обращать внимание на некоторые признаки мошенничества, например:
слишком высокая скорость речи, забалтывание;
попытка засыпать собеседника слишком вычурной банковской терминологией;
очень высокая срочность дела, которая требует все делать быстро-быстро не думая;
настойчивые просьбы оставаться на линии, не бросать трубку.
Если такие признаки есть - вешаем трубку, советуемся, ищем материалы, ищем сведения о похожих видах развода. Если дело нормальное и законное - небольшая пауза ни на что не повлияет.
Вспоминается случай, как одному чуваку позвонили мошонки от лица ментов, сказав, что его сын сбил человека и нужно дать на лапу. Так тот им сказал "Я его предупреждал. Теперь похер - пускай сидит!".
> Ты попробуй заявление написать? Всем отделом будут убеждать, что заявление не нужно.
нас не убеждали когда маму на всю пенсию развели. А ловят обычно дропов, но хоть так, без этиъх пидарасов в плохом смысле(чтоб их поимели пидарасы в хорошем) мошенникам было бы сложнее.
> А многие вообще произошедшего стыдятся, и не сразу обращаются в органы.
У меня в свое время без всякого моего участия денежку списали с карты, причем сначала 1$ для пробы, и я через минуту уже звонила в банк и требовала заблокировать карту, т.к. это точно не я. Прямо в процессе мне оператор сказала, что сейчас пытаются списать еще 10000 руб. Я ей ору, мол, я же заблокировать попросила, блокируйте!!! А она мне: ну, такова система, вы не волнуйтесь, приходите утром в отделение банка и пищите заявление, все будет нормально.
Но нормально ничего не было: они разбирались месяц (имеют право), ни хрена не вернули, хотя я им предложила даже обратиться к моему провайдеру и убедиться, что я никогда не заходила на сайт, где денежки выводились с карты на виртуальный какой-то кошелек. Но нет: ни звонок с блокировкой, ни отсутствие каких-либо контактов с сайтом злоумышленников, или с ними самими. Ничего не помогло.
Аргумент был такой: "А вы можете доказать, что это не вы сами вывели деньги? Может, вы требовали блокировать, а сами в это же время деньги перевели".
То есть даже от меня, без всяких моих действий (я даже карту ни разу в банкомат не вставляла, то есть только сам банк только мог иметь какие-то сведения) и то требовали невозможных доказательств, что не я сама.
А если ты еще действия какие-то совершил, то все: сам добровольно, всем спасибо, до свиданья.
А я тут давеча поболтал с мошенниками из Незалежной в количестве 3х: сотрудником сбербанка, майором фсб и сотрудником центробанка. Почти час их держал в азартном напряжении в связи с возможностью обогатиться на 2 ляма. Они нихуя не понимали, пока я не потребовал узнать объемы запасов сала у их хозяина. Мне угрожали, ругали матершинными словами, а в конце прокляли и бросили трубку, когда я пообещал, что скоро их ебучую Тортугу разъебут донецкие, и они переедут из Житомира в польский офис.
> Есть, может, у кого инфа, как часто такое отребье сажают?
Есть неплохой лайфхак:
Осуждены мошенники, обокравшие сидевшего на параде рядом с Путиным ветерана
"На несколько лет оказались за решеткой два мошенника, которые обманным путем выманили у 96-летнего ветерана Великой Отечественной войны Василия Пронина 400 тысяч рублей. По требованию государственного обвинителя Измайловской межрайонной прокуратуры суд приговорил 28-летнего жителя подмосковного города Реутова Руслана Алимирзаева к 4 годам лишения свободы, а его 29-летнего напарника из Липецка Алексея Конькова - к 5 годам."
[censored]
Их вроде за 2-3 дня нашли, вот что близость к Гаранту делает.
Совсем недавно при мне одного мужика на миллион семьсот рос. рублей кинули. Сам кредит оформил и перевел на "безопасный счёт". К нему несколько человек подходило, говорили "парень бросай трубку, это мошенники", но он считал себя умнее.
> Не надо идеализировать людей - в первую очередь себя. Каким бы ты подозрительным не был, если тебя застанут врасплох, да еще и в незнакомой для тебя области - шанс попасться на развод вполне ощутимый.
> А если ты еще действия какие-то совершил, то все: сам добровольно, всем спасибо, до свиданья.
Не добровольно. Такое классифицируется как мошенничество. Многие в таких ситуациях общаются только с банком и не хотят писать заявление в полицию. Это в корне не верное поведение. Надо обязательно писать заявления в полицию и в банк. При чём как можно быстрее после случившегося.
Как тут уже подметили, многие стыдятся такое афишировать и писать заявления, убеждая себя и окружающих фразами "ментам пофиг", "в банке одни жулики". Это катастрофическое заблуждение.
> Не добровольно. Такое классифицируется как мошенничество.
Да я-то согласна, но скажут: "Докажите, что вы не хотели и не понимали, потому что они говорят, что вы им подарили. Они попросили подарить, и вы подарили. Это ведь вы их обвиняете, что они обманули? Докажите, а то ведь вы на них клевещете, оскорбляете, а то деловой репутации наносите ущерб, а еще составили заведомо ложный донос!" Доказать она ничего не сможет, а вот ответный иск получит. А они только налог на дарение уплатят.
У меня подружка классическим образом и три циферки в телефон сказала, и данные карты, 3000 руб. Заявление в полицию писала, как и сидящая толпа в очереди. Причем, многие потеряли типа 600 и больше тысяч. Конечно, получила отказ, но я-то ее уговорила пойти с целью иметь бумажку на случай, если злодеи и банк еще что-то сделают, используя данные карты. В очереди просидела почти целый день - так много народу. Так что почти никто не стесняется: просто знают результат.
А так, все скажут потому, что обвинение людей в мошенничестве надо доказывать. А то я, например, скажу, что ты меня обманул, обещая обезвредить все мышеловки на моем пути, а я тебе отдала за это миллион. А ты обманул.
[жалобно сопит]
Поверят мне на слово? Осудят тебя и обяжут вернут миллион?
Нет. Потребуют доказательств.
Да, потому что, если не доказано в суде, что они мошенники, и они не осуждены по статье за мошенничество, то это бабка наврала на них, оклеветала и т.д. Вполне могут: заодно и будущим жертвам в нос тыкать решением суда, если возбухать начнут.
Так не делается.
> Да, потому что, если не доказано в суде, что они мошенники, и они не осуждены по статье за мошенничество, то это бабка наврала на них, оклеветала и т.д.
Кого бабка оклеветала? Мошенников? Они сами после всего что провернули найдутся и скажут "бабка нас оклеветала"?
> Кого бабка оклеветала? Мошенников? Они сами после всего что провернули найдутся и скажут "бабка нас оклеветала"?
Если их не найдут, то не найдут.
Если их найдут, то никто не может назвать их мошенниками до приговора суда, а суду понадобятся доказательства, а их нет (если они сами себе на срок не наговорят, но давай предположим, что они не идиоты). Так что так и будет: бабка нам сама деньги подарила, а потом, наверное, передумала и нас оклеветала; ее слово против их слова. Если нет никаких доказательств, то нет и приговора; то есть если они подадут в суд за клевету, то легко его выиграют; бабку особых ужасов по статье не ждет, но у них будет решение суда, которое можно при желании использовать в будущем.
>
> Так не делается.
А реальность говорит, что делается: банк отказался возвращать деньги, несмотря на то, что есть записанный разговор с оператором, где я требую немедленно блокировать карту за несколько минут до того, как произошло списание 10 тыс рублей. Причем наш разговор длился достаточно долго, и списание произошло во время разговора, и мы с ней это обсуждаем, то есть есть железное доказательство, что я требую блокировки до списания. Так не должно быть, но было. Банк заявил, что это я сама вывела деньги с карты, и предложил мне доказать, что это не так. Если бы я стала судиться, то выиграла бы, но я не стала.
> Банк заявил, что это я сама вывела деньги с карты, и предложил мне доказать, что это не так.
Расскажу страшное - те, кто оформил кредит и перевёл его мошенникам, вынуждены (и обязаны) выплачивать его и проценты до тех пор, пока не закончится уголовное дело и не будет от полиции или суда решения о том, что это были мошенники. И только после этого можно вернуть потерянное.
> Расскажу страшное - те, кто оформил кредит и перевёл его мошенникам, вынуждены (и обязаны) выплачивать его и проценты до тех пор, пока не закончится уголовное дело и не будет от полиции или суда решения о том, что это были мошенники. И только после этого можно вернуть потерянное.
Это и так понятно. К тому же есть не иллюзорные шансы не суметь доказать в суде, что это мошенники взяли кредит от имени жертвы, тогда кредит весь выплачивать. А уж как ты сформулировал: "оформил и перевел", то вообще без вопросов - это ты взял кредит, а выкинул ты потом деньги, отдал кому-то почему-то, или еще что-то с ними сделал, это банка никак не касается.
> К тому же есть не иллюзорные шансы не суметь доказать в суде, что это мошенники взяли кредит от имени жертвы,
До этого ещё надо суметь дойти. Я так понимаю, ты рассуждаешь о каком-то эфимерном суде с банком. Оно не так происходит. Я, как немного с этим сталкивающийся, могу дать следующие советы.
Если, как говорится, "попал", то надо в первую очередь писать заявление в полицию и в банк.
Если по заявлению отказывает банк, идёшь к юристу и консультируешься о правомерности отказа. Отказ всегда даётся в письменном виде. Если отказ действительно не правомерный, пишешь заявление в Роспотребнадзор.
Если полиция отказывает, а она обязана дать отказ в письменном виде, пишешь запрос в прокуратуру с просьбой провести проверку законности отказа. И тут тоже консультация юриста необходима.
И так возможно придётся помыкаться не один год. Но результат всё равно будет.
> А реальность говорит, что делается: банк отказался возвращать деньги, несмотря на то, что есть записанный разговор с оператором,
Реальность такова, что ты выше сама написала:
> По идее можно было регуляторам писать и судиться, но потерей были 10 тыс рублей и 1$, так что я плюнула.
Т.е. плюнула и не стала заниматься вопросом. Твоё право, конечно. Но зачем ты пытаешься всё остальное выдумывать про "на меня подадут в суд за то что я назвала мошенников мошенниками" и "на меня банк подаст в суд за то что я... [и тут вообще ничего не понятно]"?
При этом повторюсь, такое рассуждение катастрофично для потерпевшего.
Мы с тобой обсуждали 2 совершенно разных случая: мой - с проводкой платежа после требования клиента о блокировке карты; и твой с человеком, который "оформил кредит и перевёл его мошенникам". Это совершенно разные вещи. В моем случае победа была бы легкой, но портить себе нервы и тратить время на походы в суд ради 10 тысяч смысла никакого не было, я и не стала.
> И так возможно придётся помыкаться не один год. Но результат всё равно будет.
Банки не Роспотребнадзор контролирует.
В твоем случае описанном, тебе нет никакого резона судиться с банком, ибо ты написал "оформил кредит и перевёл его мошенникам", то есть ты сам оформил кредит, не можешь иметь к банку никаких претензий. А почему ты его оформил - это неважно: сон тебе был в руку, или мошенники уговорили, это вообще без разницы, если не сам банк тебя заставил или обманул (например, консультантка что-то дала, а бабка подписала, не читая).
В описанной тобой ситуации тебе в полиции объяснят, что если ты не записал переговоры с мошенниками, или не получил еще какие-то доказательства (расписки, передавал деньги при свидетелях, желательно в банке с проверкой подлинности купюр), что они тебя обманули, то шансов ноль у тебя. Поэтому дело по твоему заявлению возбудят, если ты будешь очень настаивать, а тем более жаловаться в прокуратуру, но потом его все равно закроют после того, как найдут бомжа, на которого зарегистрирован номер, откуда звонили.
Или, если чудо случилось, и они принимали деньги так, что можно лица их видеть на записи (шанс исчезающе мал), и их найдут по портретам (ага, сейчас, искать по биометрии безнадежный в смысле раскрываемости случай), то после получения объяснений от них. Если они не дебилы, то скажут, что они тебе рассказали, что они хорошие парни, и им нужны деньги на жизнь, ты их пожалел и подарил им денег без всяких условий. Спасибо тебе, они их сразу же истратили, как и обещали, на жизнь. Либо вовсе скажут, что по телефону с тобой говорили, денег попросили, но ты пришел на встречу и отказал. Всё.
На консультации юрист за твои деньги тебе объяснит, что без доказательств шансов нет никаких у тебя, ноль, зеро.
Ни один суд их не осудит без доказательств: взял кредит, пропил, а теперь на людей наговариваешь; взял кредит, истратил на ставки/карты, а им вообще передал фальшивки из банка приколов, чтоб потом обвинить.
Единственное, что ты сможешь доказать, что с номера, зарегистрированного на какого-нибудь бомжа, тебе был совершен звонок.
> Но результат всё равно будет.
И он известен: нет доказательств - нет приговора, нет приговора - нет возмещения убытков. А кредит ты взял у банка добровольно и будешь его выплачивать, плюс юристу за консультации.
Поэтому можно сэкономить на юристе.
Шансы есть только с хорошими доказательствами: запись разговора, передача денег с их проверкой и при свидетелях, с распиской (в идеале под камерами, и чтоб запись попросить сохранить). Вот тогда, как ты сказал, долгие мытарства, но с каким-то результатом (будут тебе с шитья варежек отчислять годами). Но что-то мне подсказывает, что если человек побежал брать кредит для мошенников, то он ничего из этого даже не попытается сделать. Если бы попытался, они бы тут же отступили.
> Т.е. плюнула и не стала заниматься вопросом. Твоё право, конечно. Но зачем ты пытаешься всё остальное выдумывать про "на меня подадут в суд за то что я назвала мошенников мошенниками" и "на меня банк подаст в суд за то что я... [и тут вообще ничего не понятно]"?
>
> При этом повторюсь, такое рассуждение катастрофично для потерпевшего.
Пожалуйста, не ставь в кавычки то, чего я не говорила, цитата - штука точная.
Еще раз.
2 совершенно разных случая: мой и описанный тобой.
1) Я ни с какими мошенниками не общалась, никого в мошенничестве не обвиняла, я требовала у банка опротестовать платеж на том основании, что они его произвели с нарушением: после полученного от идентифицированного клиента требования заблокировать карту. Вообще не мое дело, кто и куда эти деньги снял.
2) Твой случай, когда человек САМ взял кредит и кому-то отдал деньги САМ. Если человек из твоего примера кого-то назовет мошенником без приговора суда (а без доказательств приговора не будет), то это оговор и клевета. И тот, кого он без всяких доказательств будет обидными словами называть, может (скорее всего не захочет, но может) обратиться в суд за защитой своей чести и достоинства, а также деловой репутации.
Потерпевшему надо быть реалистом: есть доказательства, и овчинка стоит выделки - борись. Нет ничего, кроме сожалений о сделанной глупости,- выплачивай кредит и не повторяй печальный опыт.
Сейчас, сейчас