На товарняках через мексику к тихому океану.

youtu.be — Илья отбитый, но крайне интересный персонаж, не первый год путешествущий таким образом. В кадре очень много людей с самого низа общества (чем интересно) и природы.
Видео, Разное | Paynd 16:39 06.08.2022
41 комментарий | 26 за, 3 против |
#1 | 16:51 06.08.2022 | Кому: Всем
> "Мы сейчас у местного жителя, который пригласил нас к себе, когда к нам начали подкатывать у дороги какие-то непонятные типы. Он вышел с [мачете], ну как бы помочь нам"

Так себе идея, индейцем кататься по Мексике. Я бы даже будь у меня кореша-мексиканцы не согласился. Как-то не хочется попасть в выпуск новостей в качестве акции устрашения очередной отмороженной банды.
#2 | 17:13 06.08.2022 | Кому: Kaktus
Угу, за девчонок страшно. Но молодые думают что бессмертные.
#3 | 17:29 06.08.2022 | Кому: Всем
Есть такие люди. У них видите ли призвание - путешествовать по миру. С работ рано или поздно увольняются, так как работы, ясен пень, мешают путешествовать. И вот они едут куда-нибудь полулегально, живут в сообществе подобных типов и длится это месяцами и годами. По сути - бродяги. Самые продуктивные годы жизни отводят на это дело. Что будут делать на 4-м десятке не совсем понятно. Наверное, будут ругать Путина, что не обеспечил им достойное существование и уровень жизни.
#4 | 17:53 06.08.2022 | Кому: denbat
>Есть такие люди. У них видите ли призвание - путешествовать по миру. С работ рано или поздно увольняются, так как работы, ясен пень, мешают путешествовать. И вот они едут куда-нибудь полулегально, живут в сообществе подобных типов и длится это месяцами и годами. По сути - бродяги. Самые продуктивные годы жизни отводят на это дело. Что будут делать на 4-м десятке не совсем понятно. Наверное, будут ругать Путина, что не обеспечил им достойное существование и уровень жизни.

На самом деле нормальные люди и нормальное увлечение. Тут даже по их разговорам понятно, что они вовсе не бродяжничают. Они вполне себе честно работают, а на заработанные деньги выбираются в другие страны, чтобы там попутешествовать на чём придётся. Никто, кроме капитализма, не виноват, что для простых работяг путешествовать по миру можно только вот так, как цыгане. Помнится при СССР люди так по всему Союзу путешествовали. Кто на велосипедах, кто пешком, кто на перекладных. Знакомый один с друзьями, когда молодой был, таким образом даже из Самары - до Байкала добирались во время отпуска, там тусили и обратно. А теперь хренушки так прокатишься. Всё дорого, а если путешествовать как эти ребята "бомж стайл", то велика вероятность что тебя просто где-нибудь грохнут по дороге, и никто не узнает где могилка твоя. Поэтому я бы не стал их осуждать. Они ничего плохого не делают. Зато им будет что вспомнить потом. Вместо того чтобы их гонять и ругать, лучше бы придумали способы, чтобы люди могли так ездить вполне легально, ничего не нарушая. Никому от этого хуже не будет.
#5 | 18:00 06.08.2022 | Кому: Cyberaptor
> Вместо того чтобы их гонять и ругать, лучше бы придумали способы, чтобы люди могли так ездить вполне легально, ничего не нарушая. Никому от этого хуже не будет.

Ну из нелегального там только залезание на товарняки, но, я так понимаю - в этом и весь смысл путешествия. В конце видео они говорят, что поедут на автобусе в Мехико-сити, т.е. проблем "легально" добраться до тех же мест - нет. Придумай для них другие способы - они всё равно махнули бы также, так как на проторенной дорожке - ощущения были бы "не те".
#6 | 18:09 06.08.2022 | Кому: Cyberaptor
> Помнится при СССР люди так по всему Союзу путешествовали. Кто на велосипедах, кто пешком, кто на перекладных. Знакомый один с друзьями, когда молодой был, таким образом даже из Самары - до Байкала добирались во время отпуска, там тусили и обратно. А теперь хренушки так прокатишься. Всё дорого, а если путешествовать как эти ребята "бомж стайл", то велика вероятность что тебя просто где-нибудь грохнут по дороге, и никто не узнает где могилка твоя.

Поездки а-ля "как в СССР" по территории РФ вполне доступны: велик, рюкзак, палатка и мозолистая жопа, как правило, есть у всех. Грохнут по дороге - не смешите, не 90-е - компанию соберите побольше, если боитесь, ножи, топоры приготовьте.

Я про других путешественников. Им работать не интересно, профессию им получать не интересно, им интересно путешествовать 6 месяцев в году. А вот тут извините - никакой общественной системе такие нахер не нужны.
#7 | 18:10 06.08.2022 | Кому: Kaktus
Ну не знаю. ИМХО уж в Мексике-то точно безопаснее ехать на товарняке, чем в автобусе, который могут в любой момент остановить и ограбить. Поскольку автобусы там пасут, а товарняки нет. Цена билета опять же - тоже вопрос. Не знаю как у мексов, а в России например цена на автобус дальнего междугородного рейса такая конская, что хочется тоже забраться в угольный вагон и ехать как бомж, чтобы только не платить такие деньги. Конечно же доля азарта тут тоже есть: найти поезд, подкрасться, залезть, остаться незаметным, прятаться от охраны. Своего рода игра. Но далеко не каждому такие игры по кайфу. Одно дело прокатиться на поезде "цыганом", наслаждаясь свободой и твёрдо зная что тебя никто не тронет и не выгонит, и другое - вот так ныкаться. Поэтому, вопрос, как говорится, неоднозначный.
#8 | 18:18 06.08.2022 | Кому: denbat
> Им работать не интересно, профессию им получать не интересно, им интересно путешествовать 6 месяцев в году.

Мы живём при капитализме, когда получение профессии и работа - это не обязаловка. Не хочешь профессию получать - не получай. Не хочешь работать - не работай. "От каждого по способностям" у нас нет. Кто как умеет - тот так деньги и добывает. И осуждать людей потому что работать не хотят, при капитализме, смешно. Это при СССР ты, работающий, не хотел содержать тунеядцев (которые получали блага за твой труд, а сами ничего не отдавали), а при капитализме каждый получает только то, что заработал. Хочешь как цыган по миру мотаться и жить на подаяния - ради бога. Если бы у нас был социализм, то можно было бы попенять таким людям. Да и то. Я считаю что и им бы нашлось применение. Были бы соведущими какого-нибудь "Клуба кинопутешественников", и снимали ролики для тех, кто сами путешествовать не хотят, но мир посмотреть любят, через экран, сидя на мягком кресле. Была бы и от них польза, при правильном применении.
#9 | 18:19 06.08.2022 | Кому: Cyberaptor
> Ну не знаю. ИМХО уж в Мексике-то точно безопаснее ехать на товарняке, чем в автобусе, который могут в любой момент остановить и ограбить.

На товарняке ты никто и тебя там быть не должно и с тобой на основании этого можно фактически делать всё что хочешь - свидетелей-то нет, (тебя там как бы "нет"), ну и забираться на него тебе надо в безлюдных местах в тёмное время суток, где тебе встретится может кто угодно, не говоря о том, что сама охрана поезда тебя в этот самый момент может и подстрелить подумав что ты его грабишь.

А на автобусе ты едешь днём, садишься на остановке, выходишь на остановке, по билету, едешь по определённому маршруту, скорее всего в потоке других машин - везде с тобой куча людей, ограбят - ну, это не убьют и не трахнут (если, например, путешественник девушка, хотя учитывая западные тынденции вообще не факт что это угрожает только девушкам!!!).
#10 | 18:30 06.08.2022 | Кому: Всем
У Джека Лондона такие путешествия хорошо описаны!
#11 | 18:35 06.08.2022 | Кому: Cyberaptor
Ну я бы поспорил: и СССР и нынешняя РФ возможны только в результате созидательного труда своих граждан по производству товаров и услуг, а также налогов, которые они платят. Общественных фондов потребления при СССР было конечно очень много, но и сейчас каждый гражданин получает свою долю безопасности от преступников и внешних врагов, свою долю мед. обслуживания, обучения и т.д. Поэтому такие люди - чистые паразиты для любой системы.

Роликов этих про путешествия сейчас - как говна за баней, не актуально. Не прокормятся они этим.

Хочешь путешествовать - заработай и путешествуй, а не нарушай безопасность на транспорте.
#12 | 18:49 06.08.2022 | Кому: Cyberaptor
> Они ничего плохого не делают.

в тот момент, когда данные персонажи погибают (возможностей для этого предостаточно), они создают огромное количество проблем простым работягам (машинисту, охранникам, медикам и полиции). У меня товарищ машинист, под колеса бросилась угашенная голая баба, благо не насмерть.

> Зато им будет что вспомнить потом.


товарищ не любит вспоминать то, что ему пришлось пережить.
#13 | 19:38 06.08.2022 | Кому: denbat
> Что будут делать на 4-м десятке

А что будет делать на четвёртом десятке человек, который самые продуктивные годы жизни угробил на сидение в офисе? А теперь от путешествий его защищает не только убитое здоровье, но ещё жена, дети и ипотека?
#14 | 20:04 06.08.2022 | Кому: максимум 20 символов
> А что будет делать на четвёртом десятке человек, который самые продуктивные годы жизни угробил на сидение в офисе? А теперь от путешествий его защищает не только убитое здоровье, но ещё жена, дети и ипотека?

Отлично сказал, камрад. Хорошо что я успел до 30ти лет пожить в свое удовольствие, не так конечно как ребята с видосика, но что внукам рассказать будет.
#15 | 20:42 06.08.2022 | Кому: Cyberaptor
> Знакомый один с друзьями, когда молодой был, таким образом даже из Самары - до Байкала добирались во время отпуска, там тусили и обратно. А теперь хренушки так прокатишься. Всё дорого, а если путешествовать как эти ребята "бомж стайл", то велика вероятность что тебя просто где-нибудь грохнут по дороге, и никто не узнает где могилка твоя.

Ряд граждан именно так и катается по РФ.

Еще и видосы пилят об этом в ютуб.
Как бы отчеты.

И не один такой, а вроде точно есть, как минимум, трое таких разных блогеров, так сказать.
#16 | 20:45 06.08.2022 | Кому: максимум 20 символов
> что будет делать на четвёртом десятке человек, который самые продуктивные годы жизни угробил на сидение в офисе?

Кататься по миру с комфортом на заработанное?

Шляться дикарем, крепко стоя на ногах в силу заработанного?
#17 | 20:47 06.08.2022 | Кому: xtractor
> в тот момент, когда данные персонажи погибают (возможностей для этого предостаточно), они создают огромное количество проблем простым работягам

Да в общем то погибнуть можно и не так эпично.
И тоже окружпющим своей смертью создать проблем.

Они ж сдохнуть не стремятся.
Как и ты.
#18 | 20:49 06.08.2022 | Кому: Longint
> Кататься по миру с комфортом на заработанное

Единицы зарабатывают столько. У остальных кроме догов по ипотеке никаких капиталов к такому возрасту не образуется.
#19 | 20:57 06.08.2022 | Кому: максимум 20 символов
> Единицы зарабатывают столько. У остальных кроме догов по ипотеке никаких капиталов к такому возрасту не образуется.

Ну аргумент, да. Что уж там.

Но.

Если всю молодость ухнуть на вояжи, потом ждет старость в таком эпичном стиле - что все впечатления забудутся очень скоро. От всей молодости.

А вот если иметь некую базу годам к 38 - да, рассекать по миру будешь не столь резво, возможно. И да, ты прав, база не у всех будет крепчайшей. Но она будет, и не будет этого эпичного пиздеца в старости, максимум стандартный песец как у всех.

Не согласен?
NoMercy
надзор »
#20 | 21:07 06.08.2022 | Кому: максимум 20 символов
> А что будет делать на четвёртом десятке человек, который самые продуктивные годы жизни угробил на сидение в офисе?

Продолжит работать в офисе. Для этого не нужно богатырское здоровье, ваш Кэп.
Мысль то простая - надо заниматься производительным трудом. А все остальное- хобби.
#21 | 21:15 06.08.2022 | Кому: coba555
> Хорошо что я успел до 30ти лет пожить в свое удовольствие, не так конечно как ребята с видосика, но что внукам рассказать будет.

Хорошо, когда есть ресурсы в молодости и/или нет обязательств.

Но везет не всем.
#22 | 21:17 06.08.2022 | Кому: NoMercy
> надо заниматься производительным трудом. А все остальное- хобби.

Надо кому?

При каком строе?
#23 | 23:22 06.08.2022 | Кому: denbat
> Поездки а-ля "как в СССР" по территории РФ вполне доступны

А ты точно в РФ живёшь?
#24 | 23:27 06.08.2022 | Кому: Longint
> Кататься по миру с комфортом на заработанное?

Это сколько же нужно зарабатывать. Тут на отпуск не хватает, а уж путешествия по миру только в телевизоре!
#25 | 00:12 07.08.2022 | Кому: cp866
> Это сколько же нужно зарабатывать. Тут на отпуск не хватает, а уж путешествия по миру только в телевизоре!

Много наверно надо.
Я согласен с аргументом.

Но ведь и такие в офисе есть, наверно, хоть и немного.

Но я больше про то, что, наверно, чуть более прагматично это не ухать молодость на развлечения целиком.
Ибо молодость не вернуть и не вернуть ее рабочий потенциал.
А вот путешествовать можно и позже - в конце концов, если ты знаешь, что можешь рассекать дикарем в молодости и у тебя хватает на это ресурса, то вряд ли ты это не сможешь сделать чуть позже - если не точно так же, то похожим манером, но уже имея некую социально-экономическую позицию, которой у тебя не будет уже никогда, если молодость прожита лишь в огне ощущений.

Часики тикают - так иногда любят говорить те, кто воспевает полногрудное вдыхание жизни в молодости, вопреки нудноте рутины.
Но то, что часики тикают в большей мере как раз насчет обретения позиции - почему то упускается из вида.
Увы, мы живем, к сожалению, при капитализме.
Жили б мы при социализме - басня о стрекозе была бы именно в этом применении гораздо менее мрачной аллегорией.

Я сам много упустил в свое время, как раз из за вдыхания жизни, которой мог и позже надышаться.
Потому так и пишу.
NoMercy
надзор »
#26 | 06:08 07.08.2022 | Кому: Longint
> Надо кому?

В первую очередь - себе. Как минимум будут решаться личные и семейные финансовые вопросы. Как максимум - закроется потребность в самореализации.

> При каком строе?


Желательно при любом.
#27 | 06:11 07.08.2022 | Кому: Longint
> Да в общем то погибнуть можно и не так эпично.

Мысль в том, что данные граждане для меня идут по одной категории с подледными рыбаками, "дикими" альпинистами и прочими "экстремалами" с бомжами и бродягами. Так получается, что если смотреть на них повнимательнее, то рискуют они не только лишь своей жизнью и здоровьем.
Собственно, пользы для общества никакого, а вред лично мне очевиден, хоть и незначителен.
#28 | 07:33 07.08.2022 | Кому: Всем
Застудят девчонки пятые точки в таких путешествиях, потом детей иметь не смогут...
#29 | 08:17 07.08.2022 | Кому: NoMercy
> В первую очередь - себе. Как минимум будут решаться личные и семейные финансовые вопросы. Как максимум - закроется потребность в самореализации

Производительный труд, как мы знаем, при капитализме не так чтобы этому способствовал.

Скажем прямо - он вообще не про это.

В этом и проблема.

Понятно, что хобби способствует еще меньше.
Но производительный труд тоже.
Увы.

> Желательно при любом


При любом вряд ли получится, полагаю.
#30 | 08:21 07.08.2022 | Кому: xtractor
> Мысль в том, что данные граждане для меня идут по одной категории с подледными рыбаками, "дикими" альпинистами и прочими "экстремалами" с бомжами и бродягами. Так получается, что если смотреть на них повнимательнее, то рискуют они не только лишь своей жизнью и здоровьем.

Не готов обвинить бомжей и бродяг.

Максимум - подледных по весне.

Потому что так мы дойдем до того, что обвиним и переходящих улицы вне переходов.
И заплывающих за буйки.

И на этом фоне - обсуждаемые путешественники просто затеряются.
#31 | 09:40 07.08.2022 | Кому: Longint
> И на этом фоне - обсуждаемые путешественники просто затеряются.

Отскочим в сторону.
Примем постулат - каждый человек, проживающий в обществе, так или иначе пользуется благами этого общества (инфраструктура, безопасность, медицина и.т.д).
С моей точки зрения, каждый дееспособный (не беру в расчет детей, инвалидов, стариков и пр., по объективным причинам не способных приносить пользу обществу, хотя и тут есть варианты) член общества должен стремиться отдать обществу больше, чем получить. Это ускоряет прогресс и увеличивает благосостояние и возможности общества в целом. Потребляющих больше, чем отдающих называют иждивенцами или даже паразитами.

Любая человеческая деятельность видится мне именно в этом ключе - полезная, нейтральная или вредная для общества, хотя, надо признать, очень часто вред и польза неочевидны и оценка возможна спустя значительное время.

Люди, способные приносить пользу обществу, но "живущие в свое удовольствие", лишь пользуясь общедоступными благами (например, бомжи и бродяги греются зимой в помещениях теплых остановок, своей вонью делающие эти помещения недоступными для остальных граждан) вызывают осуждение с моей стороны.

Как гражданин, я бы поддержал разумные инициативы, которые бы препятствовали данным гражданам так себя вести.
#32 | 09:52 07.08.2022 | Кому: xtractor
> Люди, способные приносить пользу обществу, но "живущие в свое удовольствие", лишь пользуясь общедоступными благами (например, бомжи и бродяги греются зимой в помещениях теплых остановок, своей вонью делающие эти помещения недоступными для остальных граждан) вызывают осуждение с моей стороны.

А почему вызывают осуждение они, если масса граждан там не по своей воле?
Зарекаешься от сумы?
Я не зарекаюсь.

И, возвращаясь, к путешественникам - я так понял, что ты их наравне с бомжами держишь.
Не совсем ясно, какие блага они у тебя отняли.
Потому что если не отняли, то смысл пафоса просто теряется.
#33 | 09:59 07.08.2022 | Кому: Longint
> А почему вызывают осуждение они, если масса граждан там не по своей воле?

потому что это заблуждение.
Это легко проверить, предложив данному гражданину работу.


> Не совсем ясно, какие блага они у тебя отняли.

> Потому что если не отняли, то смысл пафоса просто теряется.

Они оттягивают на себя ресурсы транспортной системы.
Их существование учитывается регламентами систем безопасности (дополнительные люди в охране, дополнительные технические средства, в конечном итоге дополнительные деньги и чьи то человекочасы). С первого взгляда это все хуйня, но так же как и наличие воров в супермаркетах увеличивает стоимость продуктов, так и здесь общество в целом платит за блажь кучки малолетних.
#34 | 10:10 07.08.2022 | Кому: xtractor
> потому что это заблуждение.

Это не заблуждение, а факт.
Лично знал много историй.

И ты не ответил - зарекаешься ли ты от сумы?

> Они оттягивают на себя ресурсы транспортной системы. Их существование учитывается регламентами систем безопасности (дополнительные люди в охране, дополнительные технические средства, в конечном итоге дополнительные деньги и чьи то человекочасы). С первого взгляда это все хуйня, но так же как и наличие воров в супермаркетах увеличивает стоимость продуктов, так и здесь общество в целом платит за блажь кучки малолетних.


Ты не станешь меньше платить налогов, если эти люди исчезнут. Это раз.

Никаких допсредств от их исчезновения меньше не станет. Никто спецом не тратится именно на это. Это два.

Т.о. это все настолько же сильно притянуто, как утверждение о том, что неправильно переходящие дорогу, например, - облегчают твой карман за счет увеличения экипажей ГИБДД.
#35 | 10:36 07.08.2022 | Кому: Longint
> Это не заблуждение, а факт.
> Лично знал много историй.

в ответ на лично тобой изведанное, сообщаю изведанное лично мной.

делал ремонт в квартире, подошел сосед (не бомж, но алконавт на грани) пытался стрельнуть 200 р. на бухло. Предложил ему заработать, помочь мне с подъемом плитки. Он отнес одну пачку и послал меня нахер.

> И ты не ответил - зарекаешься ли ты от сумы?


буду ли я вонючий и обоссанный спать на остановке или буду ли я жрать с помойки? Да, зарекаюсь, лучше сдохнуть или попасть в тюрьму, если честно.

> Т.о. это все настолько же сильно притянуто, как утверждение о том, что неправильно переходящие дорогу, например, - облегчают твой карман за счет увеличения экипажей ГИБДД.


достаточно один раз неудачно перейти дорогу в неположенном месте, чтобы испортить жизнь себе, своим родным, постороннему человеку за рулем. Возражения в стиле, "на пешеходном переходе тоже есть шанс погибнуть" некорректны, потому что вероятности несопоставимы.

не надо смотреть на отдельные события, смотри на систему целиком.
#36 | 10:40 07.08.2022 | Кому: cp866
> А ты точно в РФ живёшь?

А ты точно читаешь, то что люди пишут, прежде чем им отвечать?
#37 | 10:56 07.08.2022 | Кому: xtractor
> в ответ на лично тобой изведанное, сообщаю изведанное лично мной.

Правильно, я нигде и не говоил, что все там вынужденно.
Потому что не все.
Я написал, что масса.

Ну и как быть - если бывает всякое?
Осудим всех?
Я не готов.

> буду ли я вонючий и обоссанный спать на остановке или буду ли я жрать с помойки? Да, зарекаюсь, лучше сдохнуть, если честно.


Ситуации бывают разные.
Ты в них во всех точно не был.
Как и я.

Но народная мудрость она неспроста.

> достаточно один раз неудачно перейти дорогу в неположенном месте, чтобы испортить жизнь себе, своим родным, постороннему человеку за рулем. Возражения в стиле, "на пешеходном переходе тоже есть шанс погибнуть" некорректны, потому что вероятности несопоставимы.


Почему несопоставимы?

Переходящий в неположенном месте даже больше имеет шансов на трагедию, нежели путешественник.
Ибо его поведение для него - не приключение, требующее внимания, а рутина.
Грубо говоря - подобная вредная привычка опаснее.

> не надо смотреть на отдельные события, смотри на систему целиком.


Так если целиком, то путешествующих единицы.
А вот заплывающих за буйки, переходящих на красный свет и курящих в постели - легион.

Ну и кто из них делает картину и достоин особого фокуса внимания для осуждения как явление?
#38 | 11:13 07.08.2022 | Кому: Longint
> Ну и как быть - если бывает всякое?
> Осудим всех?
> Я не готов.

А я готов и осуждаю. Как то так.

> Ну и кто из них делает картину и достоин особого фокуса внимания для осуждения как явление?


можно осуждать одновременно и пьяного водителя и собачника без намордника и даже убийцу, несмотря на несопоставимый общественный вред.
Лично для меня странны рассуждения на тему: "чего вы докопались до кидающих бычки мимо урны, когда у вас педофилы расхаживают на свободе?"
#39 | 11:59 07.08.2022 | Кому: xtractor
> А я готов и осуждаю. Как то так.

Желаю тебе никогда не попасть в ситуацию, когда представится возможность проверить готовность на себе.

> Лично для меня странны рассуждения на тему: "чего вы докопались до кидающих бычки мимо урны, когда у вас педофилы расхаживают на свободе?"


Не так.

"Чего вы докопались до полутора чудаков, когда вокруг неизмеримый масштаб иных явлений".

Кидающие бычки это массовое явление.

И, таки, да, возможно я мог бы с тобой согласиться, если бы тысячи чудаков рассекали по стране на товарняках и пр.

Но позицию я понял, несмотря на то, что ее не разделяю.
Но ведь ты и не обязан разделять мою.
NoMercy
надзор »
#40 | 14:21 07.08.2022 | Кому: Longint
> Скажем прямо - он вообще не про это.
>
> В этом и проблема.

Ну, он хотя бы даёт на это шанс. Который не даёт хобби. Но в целом, не спорю.

> При любом вряд ли получится, полагаю.


Увы. Но лично мне ближе идея, что лучше трудиться и надеяться, чем не трудиться и проебываться.
#41 | 15:56 07.08.2022 | Кому: NoMercy
> лично мне ближе идея, что лучше трудиться и надеяться, чем не трудиться и проебываться.

Так то да.

Особенно если есть обязательства перед близкими.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.