Точность древнерусской линейки

vk.com — Тмутараканский камень - это мраморная плита с древнерусской надписью, в которой сообщается об измерении расстояния между двумя городами — Тмутараканью и Корчевом (Керчью) в 1068 году. Текст в первом.
Новости, Общество | Сова 09:33 02.08.2022
52 комментария | 36 за, 0 против |
Сова
надзор »
#1 | 09:33 02.08.2022 | Кому: Всем
Тмутараканский камень - это мраморная плита с древнерусской надписью, в которой сообщается об измерении расстояния между двумя городами — Тмутараканью и Корчевом (Керчью) в 1068 году. Камень был найден на Таманском полуострове в 1792 году адмиралом П. В. Пустошкиным при препровождении черноморских казаков на Тамань. В настоящее время хранится в Государственном Эрмитаже в Санкт-Петербурге. Копия камня — в скульптурной композиции с древнерусским князем Глебом и летописцем Никоном, установленной в Керчи[.Является древнейшим свидетельством гидрографических работ Древней Руси и ярким археологическим памятником Тмутараканского княжества.

Текст надписи гласит: «Въ лѣто ҂ѕф҃ѻѕ индикта ѕ҃ глѣбъ князь мѣрилъ мо<ре> по ледꙋ ѿ тъмꙋтороканѧ до кърчева ҂і҃ и ҂д҃ сѧже<нъ>»

(«В лето 6576 (1068) индикта 6 Глеб князь мерил море по льду от Тмутаракани до Корчева — десять тысяч и четыре тысячи сажен»).

В надписи речь идёт о тмутараканском князе Глебе Святославиче. Расстояние в 14 тысяч маховых сажень (24 км) в точности совпадает с расстоянием между центральными храмами Тмутаракани (церковь Богородицы, от которой остался только фундамент) и Корчева (церковь Святого Иоанна Предтечи), что по мнению исследователей доказывает вхождение обоих городов в Тмутараканское княжество, так как князь должен был иметь возможность войти в центр каждого города.

Проверка показала, что сведения надписи полностью подтверждаются данными из летописных древнерусских источников. В 1068 году в Тмутаракани действительно княжил Глеб Святославич, который впоследствии был новгородским князем. Поскольку данная область находилась под влиянием Византии, то использование индикта для датировки также естественно. Расстояние на камне указано верно, если исходить из того, что князь измерил его между центральными храмами Корчева и Тмутаракани.
#2 | 09:35 02.08.2022 | Кому: Всем
Да ладно вам. Всем же известно что в Крыму до крымских татар русских не было!
#3 | 09:38 02.08.2022 | Кому: Всем
> Расстояние на камне указано верно, если исходить из того,

А в попугаях значительно длиннее.
#4 | 09:39 02.08.2022 | Кому: Всем
Летом по льду мерял. Хреновое видимо было лето :)
#5 | 09:43 02.08.2022 | Кому: konstruktor
тогда был малый ледниковый период - лето действительно было херовым
di_ego99
идиот »
#6 | 09:52 02.08.2022 | Кому: Ухум Бухеев
> Всем Великим украм же известно что в Крыму до крымских татар русских никого не было!

Это любимое. Спросить о том, где была Таврида и почему так называлась. Кто такие крымчаки и зачем татары построили генуэзскую крепость. Скифы где жили, например, спросить. Почему все географические называния в Крыму либо греческие, либо татарские, либо русские, а украинских нет. Наблюдать за работой мысли - бесценно.
#7 | 10:09 02.08.2022 | Кому: di_ego99
> а украинских нет.

Кляты москали все украли!
Сова
надзор »
#8 | 10:10 02.08.2022 | Кому: konstruktor
> Летом по льду мерял. Хреновое видимо было лето :)

В переводе на современное летосчисление 6 индикт 6576 года означает декабрь 1067 - январь 1068 гг.
#9 | 10:28 02.08.2022 | Кому: Сова
> Расстояние в 14 тысяч маховых сажень (24 км) в точности совпадает...

Осталось выяснить, откуда исследователи взяли точное значение маховой сажени. Вангую, что там разброс от 1.5 метров до 2.5 и 24 км/14000 в этот интервал попали.
Сова
надзор »
#10 | 10:31 02.08.2022 | Кому: максимум 20 символов
Ты не поверишь, но у нас до сих пор дрова саженями меряют.

маховая сажень, она же народная — расстояние между вытянутыми пальцами раскинутых (размахнутых) рук. В таких маховых саженях, которые легко отсчитывать, выражена, например, высота колокольни Ивана Великого в Кремле. Эта наиболее древняя мера начиная с XVI века перешла в разряд неофициальных, бытовых = 2,5 аршина ≈ 152—177,8 см;
#11 | 10:54 02.08.2022 | Кому: максимум 20 символов
> Вангую, что там разброс от 1.5 метров до 2.5

С чего бы вдруг? Никто не будет измерять что-то в величинах с таким разбросом. Измерения должны быть воспроизводимы. Так что скорее всего брали среднее и самое распространённое значение. Т.е. понятно, что в серьёзных случаях, наверное, мерили не руками, а какими-то спец.средствами. Например канат в несколько саженей, забивка колышков через шаг этого каната или что-то подобное.

А уж когда отмеряли канат, то само собой брали значение не от балды, а какое-то усреднённое. Я вообще не удивлюсь, если у них уже была палата мер и весов и были эталонные сажени и что-нибудь даже до нас дошло. Даже если нет - есть захоронения, есть данные о среднем росте и т.п. и вообще скелеты можно обмерить вполне.
Само собой древние не дурнее нас были - гигантов, карликов и детей к измерению длин собственным телом не допускали. Знали, как выглядит человек среднего роста в их местности. Повторюсь, скорее всего, для серьёзных дел была специальная доска-эталон или что-то ещё в этом духе. Промеж себя меряли на глазок, а при серьёзных делах - пользовались чем-нибудь.
#12 | 11:54 02.08.2022 | Кому: Сова
Мсье, я Вами восхищаюсь, коли дозволите!

Враги сдохнут, мы в рай, выживет только Сова.
Сова
надзор »
#13 | 11:58 02.08.2022 | Кому: Углевик
Комплименты принимаются, но не понял их ссуть.
#14 | 12:01 02.08.2022 | Кому: Сова
Ну, как же.
Получается, ты самые скрепы знаешь наизусть: от кубического аршина дров до плоскости Земли!!
Сова
надзор »
#15 | 12:14 02.08.2022 | Кому: Углевик
Я в детстве у бати спросил что такое сажень. Ну, это 4 на 1 метр, - отвечает. Я покумекал - хуйня получается. 4 квадратных метра это нихуй не кубатура, а дрова объемные жы! Потом дошло, что длина дров примерно одинакова! И примерно 0,7 метра и вот только что прочитал, что это аршин и есть! То есть современные печки делают со стандартной длиной топки ещё с тех времён, прикинь!
#16 | 12:19 02.08.2022 | Кому: Сова
Я вот этого не знал.
Поэтому в мою печь метровые поленья помещаются.

Но я один хер не понял, как ты с 4 кв. метров в сажень перешëл.
Сова
надзор »
#17 | 12:24 02.08.2022 | Кому: Углевик
Ну, сейчас наеборот топку уменьшают чрезмерно. Дрова пилят по старому, а топки меньше в два раза, примерно. Все соседи, которые переделали печки помимо колки ещё и пилят.
Сова
надзор »
#18 | 12:24 02.08.2022 | Кому: Углевик
> Но я один хер не понял, как ты с 4 кв. метров в сажень перешëл.

2*2*0,7
#19 | 12:30 02.08.2022 | Кому: Сова
Я всë-таки хочу понимание произвести.
Получается, что кубическая сажень дров - это прямоугольник 4х1 м толщиной в полено?
Сова
надзор »
#20 | 12:45 02.08.2022 | Кому: Углевик
4*1, 2*2 - ага.
#21 | 12:56 02.08.2022 | Кому: Сова
Не кубометр, а кубическая сажень воронежского чернозема находится в Париже. Она была доставлена на Всемирную выставку русским ученым Докучаевым в 1900 году. Русской мерой длины был не метр, а сажень, равная 2,1336 метра. Разница существенная, ведь если кубометр вызывает восторг, то кубическая сажень чернозема - еще больший . Хранятся эталоны не в Париже, а близ него - в Сен-Клу
Сова
надзор »
#22 | 13:05 02.08.2022 | Кому: Углевик
Да я сейчас сам почитал про эти сажени и окончательно запутался. То у них 1,77 метра она, то 2,13, то 1,97, то 2,30.
Охуели они там совсем со своими саженями.
В общем, сейчас у матушки переспросил (уж думал, что я забыл и напутал чего) и всё правильно помню - 2*2 она сказала.
#23 | 13:15 02.08.2022 | Кому: Сова
Будем щетать это Совиной сажЕнью!!! :-)
И да, свободу Зверюге!
Сова
надзор »
#24 | 13:17 02.08.2022 | Кому: Углевик
Не, скорее местная от Новгорода ещё осталась. А уж потом к метражу привязали в связи с новыми обстоятельствами.
Сова
надзор »
#25 | 13:20 02.08.2022 | Кому: Углевик
> И да, свободу Зверюге!

Оковы рухнут и свобода
Нас примет радостно у входа
И братья водки нам нальют!
#26 | 13:24 02.08.2022 | Кому: Сова
А на севере всегда вотка холодная?
Сова
надзор »
#27 | 13:32 02.08.2022 | Кому: Углевик
Я не пью холодную. Боюсь простудится.
#28 | 13:35 02.08.2022 | Кому: Сова
> простудится

Оттопотакопытпыльпополюлетит.

Или ты про вотку??? :-))
Сова
надзор »
#29 | 13:43 02.08.2022 | Кому: Углевик
Я про холодные напитьки.
#30 | 14:48 02.08.2022 | Кому: Сова
Была сажень маховая и косая. Отменялась косая от стопу левой ноги до конца пальцев поднятой правой руки.
#31 | 02:25 03.08.2022 | Кому: Углевик
> Мсье, я Вами восхищаюсь, коли дозволите!
>
> Враги сдохнут, мы в рай, выживет только Сова.

От нас с Конём тоже хрен избавишься.
#32 | 02:25 03.08.2022 | Кому: Углевик
> Я вот этого не знал.
> Поэтому в мою печь метровые поленья помещаются.

Иногда незнание - сила!!!
Сова
надзор »
#33 | 02:56 03.08.2022 | Кому: Сибирский Кошак
> Иногда незнание - сила!!!

Нихуя. Пробовал полено заехать в печку? А я пробовал.
#34 | 03:33 03.08.2022 | Кому: Сова
> > Иногда незнание - сила!!!
>
> Нихуя. Пробовал полено заехать в печку? А я пробовал.

Я так понял, камрад не знал про древнерусский стандарт длины полена и сделал себе печь больше, поэтому у него всё вмещается.
Сова
надзор »
#35 | 04:52 03.08.2022 | Кому: Сибирский Кошак
Нет смысла делать больше. Оно же ведь надо колоть. Да и печь должна иметь разумные пределы.
Я же говорю - нынче печки вполовину делают. Примерно 30 сантиметров.
#36 | 04:58 03.08.2022 | Кому: Сова
> Я же говорю - нынче печки вполовину делают. Примерно 30 сантиметров.

Интересно у моей дачной печки длину топки измерить. Но это только в субботу.

UPD:
хотя... зачем суббота? 4 кирпича длина - итого метр. Минус две стенки по 120 - итого грубо 70-75 см. Как раз.
#37 | 05:30 03.08.2022 | Кому: Сибирский Кошак
И знать не хотел. :-)
Печь была с притопком, (ну, или как та херня для готовки называется) я еë разобрал/собрал в тех же границах, поэтому хайло стало в полтора раза шире. Теперь в неë можно запихивать чурки не коля их.
Когда протопится, горит любая древесина, сырая, мороженая...
Сова
надзор »
#38 | 05:56 03.08.2022 | Кому: Сибирский Кошак
> итого грубо 70-75

Аршин.

А нынче никто печек не ложит. Есть парочкк мастеров на район, да и те на кладбище. Старые сносят, ибо большие, и покупают буржуйки в полполена.
#39 | 05:59 03.08.2022 | Кому: Сова
> А нынче никто печек не ложит. Есть парочкк мастеров на район, да и те на кладбище. Старые сносят, ибо большие, и покупают буржуйки в полполена.

Наша дачная печка ещё в прошлом веке сложена. 4 на 3 кирпича.
Сова
надзор »
#40 | 05:59 03.08.2022 | Кому: Углевик
> Печь была с притопком, (ну, или как та херня для готовки называется)

Фотки есть? Чо за монстр?

> Когда протопится, горит любая древесина, сырая, мороженая...


Камрад, горит любая хуета, главное выхлоп от неё.
Сова
надзор »
#41 | 06:02 03.08.2022 | Кому: Сибирский Кошак
> Наша дачная печка ещё в прошлом веке сложена.

У тебя не дача, а дом, получаеца.
ПС: мы тут с сестрой четвероюродной в деревню родную заскакивали мельком и она сказала, что дом наш родовой какой-то маленький стал, на что дядька ответил, что дом был ещё в три переруба, то есть если он сейчас метров 20 в длину, то тогда 60 был?!
#42 | 06:18 03.08.2022 | Кому: Сова
Фоток нет. Приблизительно 2х2 м, высота 1,6 м.

В печи жгу исключительно древесину и бумагу, но сажи всë равно много.
#43 | 06:30 03.08.2022 | Кому: Сова
> > Наша дачная печка ещё в прошлом веке сложена.
>
> У тебя не дача, а дом, получаеца.

Ну как дом? Домик. 4*4 плюс 2*4 метра веранда
#44 | 06:47 03.08.2022 | Кому: Сова
> В переводе на современное летосчисление 6 индикт 6576 года означает декабрь 1067 - январь 1068 гг.

Вот как ты это определил? Учёные пишут, что индикт - это цикл 15 лет со сменой дат церковных праздников. Типа упрощённой записи года, но при этом предки писали полное лето от с.м. Логики я здесь не вижу.
#45 | 07:17 03.08.2022 | Кому: Сова
> маховая сажень

сажени и вся древняя система мер весьма интересно раскладывается в матрицу размеров по золотому сечению и числу Пифагора. а так как это матрица, то легко вычисляются потерянные размеры. привязка же к частям тела весьма условна. причём эта система измерений значительно сложнее чем метрическая. и как её применять, это надо ещё поломать голову.
ссылка[censored]
Сова
надзор »
#46 | 10:35 03.08.2022 | Кому: Углевик
> Приблизительно 2х2 м, высота 1,6 м.

Нахуя ты поселился в пещере Циклопа?

>

> В печи жгу исключительно древесину

Говорят, (не уверен) осина от сажи чистит дымоход.
Батя, каждый год меня на крышу отсылал дымоход чистить летом. Всегда он был чистым, просто перепада давления был ноль. Но у нас берёза и ёлка, а основном была.
Сова
надзор »
#47 | 10:36 03.08.2022 | Кому: Сибирский Кошак
Живут же люди.. веранды есть..
Сова
надзор »
#48 | 10:40 03.08.2022 | Кому: konstruktor
> Вот как ты это определил?

Встал вкруг. Определил направление. Облизал пальчик - ибо сало ел, нашёл муравейник, поссал на него и определил по матам муравьёв, что я долбоеб и гандон.

> Учёные пишут, что индикт - это цикл 15 лет со сменой дат


Ага. Я тоже был удивлён. Ты ещё удивись определению слова "лето". Не смутило?
Сова
надзор »
#49 | 10:43 03.08.2022 | Кому: konstruktor
> сажени и вся древняя система мер весьма интересно раскладывается в матрицу размеров по золотому сечению и числу Пифагора

Я тебя удивлю, если скажу, что все системы мер у людей привязаны в людям, кроме системы Си? Пифагор ещё не родился, когда шумеры его штаны делили и умножали вдоль и поперек.
ПС: ещё раз повторюсь: римляне и греки ещё в шкурах бегали, когда шумеры делали каналы и канализации.
#50 | 11:22 03.08.2022 | Кому: Сова
> Нахуя ты поселился в пещере Циклопа?

Да обычный дом 6х9. Зато печь два дня остывает.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.