> > Это был вопрос: ездил ли ты сам лично на том самом общественном транспорте?
> > И каковы ощущения?
> > Я вот ездил.
>
> Молодец! Я тоже. А вот после того как ты пересел на личное авто жизнь расцвела? Не у тебя, а на планете в целом?
Если верить твоему возрасту из профиля, ты никак не мог ездить на том транспорте.
Максимум твои родители в дошкольном возрасте.
За планету не скажу, но поездка, которая воспринималась ка мероприятие на полдня занимает 5 минут туда и 5 обратно.
> > И на Северном Кавказе, прикинь, я тоже был.
> > Уровень жизни в Грузии в сравнении с центральной Россией был намного выше.
>
> Северный Кавказ это не Грузия. Грузия - закавказье. Я там не был, только в Абхазии на экскурсии в Сухуми. Это уже давно не Грузия )
Ну, в горах я тоже был, уж не знаю, насколько северно)
В современной Абхазии я тоже был.
> > Смотря что искать.
>
> Не путай погоню за дефицитом и пустые прилавки. Это разные вещи.
Я не путаю.
Если нет элементарной колбасы, это в какой-то степени пустые прилавки.
Или по-твоему, пустые прилавки - это строго как в 90х, когда даже морская капуста кончилась?
Человека не интересует, заставлена ли поверхность прилавка хоть чем-то.
Интересует, что реально купить можно.
Та же самая молочная продукция, натуральная и замечательная, завозилась днём и днём же разбиралась, после работы не купить. Москву в пример не приводить.
"Погоня за дефицитом"
Сразу представляешь себе Диму Семицветова, магнитофон "грюндиг", мажоры, стиляги, да что ж вам ещё надо-то, ненасытные ???
Ан нет. Колбаса, спички, постельное бельё.
Они охерительно возобновляются. Очень наглядны в этом плане Рапануи. А мы от них отличаемся ровно ничем. Хотя ты даже не знаешь кто это. Но ты загуглишь. Я верю в тебя.
> > Ты хоть видел, как деревья растут?
>
> Они охерительно возобновляются. Очень наглядны в этом плане Рапануи. А мы от них отличаемся ровно ничем. Хотя ты даже не знаешь кто это. Но ты загуглишь. Я верю в тебя.
Так и запишем. Деревьев не видел. Зато про Рапа-Нуи читал.
> Если нет элементарной колбасы, это в какой-то степени пустые прилавки.
Элементарная колбаса есть, причём несколько видов варёной, сосиски, сардельки, ливерная, кровянка и пр. Нет фельдиперстовой колбасы (всякие новомодные "салями" и "сервелаты"), а очень хочется. Тем более, за килограммом колбасы никто не поедет хрен знает куда на поезде, а обычному гражданину, не спекулянту и перекупу больше пары кило не надо, она просто и банально испортится.
> Или по-твоему, пустые прилавки - это строго как в 90х, когда даже морская капуста кончилась?
Да.
> Человека не интересует, заставлена ли поверхность прилавка хоть чем-то.
> Интересует, что реально купить можно.
Реально почти всё можно было купить даже в ебенях. Не говоря уже про крупные города.
> Та же самая молочная продукция, натуральная и замечательная, завозилась днём и днём же разбиралась, после работы не купить. Москву в пример не приводить.
Ты когда сказки рассказываешь, хоть логику немного осмысливай. Кто её тогда разбирал то?
> "Погоня за дефицитом"
> Сразу представляешь себе Диму Семицветова, магнитофон "грюндиг", мажоры, стиляги, да что ж вам ещё надо-то, ненасытные ???
> Ан нет. Колбаса, спички, постельное бельё.
Сказки. Со спичками никогда проблем не было, с постельным бельём тоже сомнительно. Меня в те годы постельное не интересовало, но магазин "Ткани", по соседству был буквально завален рулонами с разными тканями, мы там прятались, когда в казака-разбойника играли.
Дефицит был в сантехнике, т.к. наша была убогая, а импорта мало. В модных шмотках. В "экзотических" продуктах. И во всякой "фирме", включая импортную электронику (наши "маяки", "весна", "юпитер" и ещё огромная куча разных марок, спокойно стояли на полках), импортной мебели (нашей все мебельные магазины забиты были) и т.д.
> > Если нет элементарной колбасы, это в какой-то степени пустые прилавки.
> Элементарная колбаса есть, причём несколько видов варёной, сосиски, сардельки, ливерная, кровянка и пр.
Хорошо ты жил.
> Нет фельдиперстовой колбасы (всякие новомодные "салями" и "сервелаты"), а очень хочется.
Ах, эти проклятые потребляди! Сервелату им захотелось!!!
> Тем более, за килограммом колбасы никто не поедет хрен знает куда на поезде, а обычному гражданину, не спекулянту и перекупу больше пары кило не надо, она просто и банально испортится.
За килограммом никто и не ездил. Рюкзаками возили.
> > Или по-твоему, пустые прилавки - это строго как в 90х, когда даже морская капуста кончилась?
> Да.
Таких не было. Всегда можно было заставить банками с соком.
> > Человека не интересует, заставлена ли поверхность прилавка хоть чем-то.
> > Интересует, что реально купить можно.
> Реально почти всё можно было купить даже в ебенях. Не говоря уже про крупные города.
По госцене нет. Далеко не везде.
> > Та же самая молочная продукция, натуральная и замечательная, завозилась днём и днём же разбиралась, после работы не купить. Москву в пример не приводить.
> Ты когда сказки рассказываешь, хоть логику немного осмысливай.
Это ты сказки рассказываешь. Или проецируешь Москву на всю страну.
>Кто её тогда разбирал то?
Пенсионеры.
> > "Погоня за дефицитом"
> > Сразу представляешь себе Диму Семицветова, магнитофон "грюндиг", мажоры, стиляги, да что ж вам ещё надо-то, ненасытные ???
> > Ан нет. Колбаса, спички, постельное бельё.
> Сказки. Со спичками никогда проблем не было, с постельным бельём тоже сомнительно. Меня в те годы
Были, еще как были.
Если ты чего-то не видел, это еще ни о чём не говорит.
>постельное не интересовало, но магазин "Ткани", по соседству был буквально завален рулонами с разными тканями, мы там прятались, когда в казака-разбойника играли.
Отлично.
> Это ты сказки рассказываешь. Или проецируешь Москву на всю страну.
Какая Москва? Я жил в Мариуполе, про него и рассказываю, а потом в небольшом городке в Мурманской области, но там со снабжением ещё лучше было (ананасы, бананы - не всегда, живая рыба - всегда), за грибы, ягоды можно было получить специальный талон и отовариться всякой "фирмой". А так то бывал и в соседних городах (Мурманск, Донецк, Ростов, Петрозаводск, Апатиты, Новоазовск, Кривой Рог, Воронеж, Запорожье, куча посёлков рядом с Мариуполем) и в трудовые лагеря ездил, обычно в Белоруссию. Был удивлён, что в небольшой деревеньке при колхозе под Бобруйском, в магазине канцтоваров, полно импортных фломастеров, у нас они в дефиците были.
> Не всякая ткань - постельное бельё.
По поводу белья спорить не буду, надо у матери спрашивать, но не помню, чтобы в семье были с ним проблемы.
> > Хорошо ты жил.
>
> Отлично.
>
> > Это ты сказки рассказываешь. Или проецируешь Москву на всю страну.
>
> Какая Москва? Я жил в Мариуполе, про него и рассказываю, а потом в небольшом городке в Мурманской области,
Повезло тебе. Союзные республики жили несколько лучше РСФСР. Я бы сказал, заметно лучше.
Крупные города жили несколько лучше мелких.
Закрытые городки жили ещё лучше.
И т.д. и т.п.
А я вот жил в Тульской области.
Так что бананы я видел в мультфильме про Чунга-Чангу а живую рыбу - в "Ну, погоди!"
А ананасов вообще не припомню.
Оно и щас многие живут прекрасно.
И чем вам тогда этот капитализм не нравится?
Да ерунда это всё. Не стоит эта проблема уничтоженных: страны, промышленности, образования, науки и всего того, за что наши деды на фронте миллионами гибли.
Ну и да, те самые паразиты, которые устраивали дефициты в СССР и стали паразитами в России. Ну или их детишки.
> > Ну а поздний социализм не нравился дефицитами.
>
> Да ерунда это всё. Не стоит эта проблема уничтоженных: страны, промышленности, образования, науки и всего того, за что наши деды на фронте миллионами гибли.
Не стОит. Но это мы щас такие умные.
> Ну и да, те самые паразиты, которые устраивали дефициты в СССР и стали паразитами в России. Ну или их детишки.
Да, но не все.
Подавляющее большинство тех, кто пилил свои заводы на цветмет, ничего принципиального за это не получили. Ну поездил ты десяток лет на черном джипе, ну купил пару лишних квартир. А щас тот же пенсионер, только побогаче чуть, или под красивым памятником с надписью "Братки отомстят за тебя!"
В общем-то, зря пилили...
Даже с их эгоистической т.з.
> В общем-то, зря пилили...
> Даже с их эгоистической т.з.
Ну так это одно из свойств капитализма - капитал стремится к укрупнению. Это значит, если ты не растёшь капиталом за счёт соседа, то твой сосед растёт за счёт тебя. Суть капитализма - паразитизм. А паразиту в общем-то всё равно на ком паразитировать. На другом паразите даже лучше, он пожирнее пролетария будет.
> > В общем-то, зря пилили...
> > Даже с их эгоистической т.з.
>
> Ну так это одно из свойств капитализма - капитал стремится к укрупнению. Это значит, если ты не растёшь капиталом, то твой сосед растёт за счёт тебя. Суть капитализма - паразитизм. А паразиту в общем-то всё равно на ком паразитировать. На другом паразите даже лучше, он пожирнее пролетария будет.
Так вот этого никто не понимал.
Все думали, что они, такие ловкие, умеют жить.
> Не было в системе механизмов, которые естественным путем вытолкнули наверх нового Сталина и задавили бы Хрущева.
>
> Не бывает таких механизмов, чтобы естественным путём. Уповающий на оные подобен уповающему на невидимую руку рынка, которая всё автоматически решает.
Решает. Самые захапистые, самые беспринципные лезут наверх - и считаются успешными. Капитализм умеет себя поддерживать, а коммунизм - пока нет.
> Решает. Самые захапистые, самые беспринципные лезут наверх - и считаются успешными.
Вот у нас вместо нового Сталина этот механизм вытолкнул нахрапистого Хрущёва. А по твоему ТЗ они должны были вытолкнуть наверх нового Сталина. Поэтому я и написАл, что таких механизмов нет.
> Капитализм умеет себя поддерживать, а коммунизм - пока нет.
Ага, вот только делает он это посредством уничтожения людских масс.
> > Решает. Самые захапистые, самые беспринципные лезут наверх - и считаются успешными.
>
> Вот у нас вместо нового Сталина этот механизм вытолкнул нахрапистого Хрущёва. А по твоему ТЗ они должны были вытолкнуть наверх нового Сталина. Поэтому я и написАл, что таких механизмов нет.
Да, на данный момент у социализма таких механизмов нет, а у капитализма есть.
Неа. Может только с симптомами бороться с разной степенью успешности, и чем дальше, тем хуже. Потому что с основным своим противоречием капитализм ничего сделать не может.
> а коммунизм - пока нет.
Так ведь и коммунизма пока нет (и у него такого противоречия уже не будет).
Сейчас, сейчас
> Уровень жизни в Грузии в сравнении с центральной Россией был намного выше.
Северный Кавказ это не Грузия. Грузия - закавказье. Я там не был, только в Абхазии на экскурсии в Сухуми. Это уже давно не Грузия )