> по теме комментариев - надо быть наглухо причудливым, чтобы отрицать дефицит в позднем ссср. но списывать дефицит на непомерный бюджет ВПК - это ошибка.
Тут проблема в том, что некоторые пытаются представить советский дефицит как некую врождённую проблему советской системы. Это всё неправда. Это была политика конкретного правительства в конкретное время. Скорее всего сознательная политика.
Тебе еще раз повторю. Дефицит он исключительно от дисбаланса заплаченных рублей и произведенных товаров. в 50-м году армия была гораздо больше, чем в 60-м, а дефицита не было.
> Почему-то когда говорят, что через исключительные трудности, вплоть до недоедания, создавали ядерную бомбу с этим никто не спорит. При этом огромное количество военной техники и "непомерный(подчёркнуто) бюджет ВПК" на дефицит не влияли. Странно.
Никогда не слышал, что недоедание было связано с созданием атомной бомбы.
Время было такое. Гражданская война, разруха, вторая война, потери, разруха, неурожай, борьба с половиной мира.
> Ну, да... ! Дефицит - был!
> Только без этих полей с военной техникой - сосали бы хуй. Немецкий, английский, американский!
> Ездили бы по автобанам! И сосали хуй!
>
> И да! Я - жил в СССР. Родился, получил среднее и высшее образование,
Хочется добавить, что на большинство дефицитов было наплевать. Ну, нормально мне было и не в таких крепких штанах, как джинсы, появились -купили, не было их -не думала даже про них; у меня знакомая, съездив в Польшу, напривозила всякой косметики, мы такой и не видали, и по фигу, и после ознакомления ничего не изменилось. Видик в гостях впервые увидела, но мне и в видеосалоне на Джеки Чана нормально было смотреть, а в кино на Митхуна Чакроборти, не стали меня мечты про видик мучить.
Не парило нас это все как-то. Даже на самом излете, когда была проблема с поесть, мы на работе продуктовые заказы разыгрывали гаечкой в пластиковой капсуле, кто вытащит, а потом все равно на каждый праздник все это вместе оказывалось в одном оливье и за одним столом. Зато вместо конкуренции и подсиживания у нас в отделе была дружба: по выходным за город вместе, все какие-то капустники разыгрывали, зимой дачу вместе снимали, чтоб всякие лыжи-санки. Что-то сами мастерили из необходимого, шили, вязали.
Дефицит был, но это совсем не так важно, как это преподносится. Сейчас детей иначе выращивают: рассказывают, что у них все должно быть. А у нас и идеи такой не было, что у нас почему-то должны быть во владении все возможные товары.
С 1988 года то была сознательная политика. Но дефицит был и до этого времени и это были экономические диспропорции и ошибки планирования\распределения\организации экономики. Да, никто не учил строить социализм, не было готовых рецептов. Да, никто не голодал, и советский дефицит был в разы гуманнее капиталистического изобилия. Но он был. И не в последнюю очередь он был связан с огромным ВПК, который мог быть и меньше, уверен в этом. А доказательством тому является то, что разрушили СССР не военным способом и дефицит 197Х -198Х, образовавшийся в том числе из за огромного военного бюджета, в этом невоенном способе играл не последнюю роль.
Справедливости ради, это, мягко говоря, не так. Первые упоминания о "колбасных электричках" я встречал в начале восьмидесятых. Появление Горбача простой народ встретил с восторгом не просто так. Люди остро чувствовали необходимость выхода из творившегося пиздеца, в том числе с доступностью товаров народного потребления. Другое дело, что с приходом Райкиного мужа к власти пиздец усугубился и приобрел терминальный характер, когда в деревне, единственной твердой валютой для работяги стала бутылка.
это не было сознательной политикой только во времена Сталина, когда было реально тяжелое положение, во все остальные времена, что при Хруще что при Горбаче это было сознательно, точнее это было следствие сознательного разрушения советской экономики
> И не в последнюю очередь он был связан с огромным ВПК
Ну каким огромным? 5% ВВП? Даже если 10%, уменьши его на 10%, до 9% ВВП, это что спасёт экономику? У советской экономики не было фундаментальных проблем. Мощнейшая экономика мира была. Управленческие проблемы были, да.
> > Кстати, призадумался тут. А ведь даже не упомню, когда я слышал/читал последний раз эти порожняки про "пушки вместо масла".
>
> Я вообще не помню на вотте таких обсуждений.
Я не про вотт, я про общее инфополе. Телевизор, интернет...
> Моей семье закупаться на рынке было не по карману, допустим.
Работать не пробовали?
Даже в моей нищей нечерноземной деревне самая лучшая вырезка на колхозном рынке была шесть двадцать за кило. Просто свинина или говядина - по три рубля, картошка - "на рубль три".
Охуеть, семейный бюджет родителей (инженера и врача) не тянул, бгг.
Изредка, блять, к праздникам.
Так что идите и не пиздите.
Вотт для меня проблема была в детстве транзисторы и тиристоры купить - это да. Алиэкспресса тогда точно не было.
> > Моей семье закупаться на рынке было не по карману, допустим.
>
> Работать не пробовали?
> Даже в моей нищей нечерноземной деревне самая лучшая вырезка на колхозном рынке была шесть двадцать за кило.
Мажор, типа?
"40 рублей - маленькая стипендия. Один раз девушку в кафе сводить."
Для молодого - чебуреки и пиво, для молодой кефир и рогалики. Молоко на заводе давали наверняка. Здоровая пища.
Пельмени - рубль, синяя птица - три, селедки (в т.ч. иваси) - вагоны. Хлеб дарницкий 22 коп., батон 25 коп.
Коммуналка - 10 руб. максимум, если съемная квартира - еще столько же хозяйке.
Голодали?
А уж если молодой инженер и через год после распределения 120 получал (а не зарабатывал) - то не инженер он, а ТБМ.
Первую зарплату в 111 рублей получил в 86-м году, работая в такую же жару, как сейчас, на местом нефтезаводе. Помощником инженера-кабельщика. Так что сам мажор.
П.С. Чуть не забыл. Я к тому моменту еще среднюю школу не окончил.
Не голодали, и даже конфетки "Ночка" мои любимые кушали. Но на рынок не ходили. Хорошо, что у тебя родители геройские и всё могли. В том числе стремительно по службе и зарплатной ведомости продвигаться. А, вон ты пишешь, что это ты сам геройгагаринлётчик и всё мог. Возможно потому, что у тебя детей в то время не было? Не знаю. В общем, молодец.
Товарисчам, которые считают, что:
1. Дефицит товаров группы "Б" (и продуктов питания) был обусловлен большими расходами на ВПК...
вдогонку:
2. СССР перенапрягся из-за войны в Афгане + санкции и рухнул
3. Экономику СССР запад завалил резким понижением цен на нефть в 80-е
Сообщаю следующее:
Хуйню не распространяйте, товарисчи. Перестройка, товарисчи, давно закончилась.
А есть среди нас такие товарисчи? Мне чет показалось, что есть...
Шутку принял. )
Мама моя зарабатывала 120. Отец - 180. Деньги - считали, конечно. Первый телевизор появился в начале 60-х. Радий. До Горбатого - поменяли три штуки, на новые модели.
> > Но моя детская память впечатала в мой мозг полки гастрономов с гроздьями копчёных колбас, ряды молочки, горы консервов, россыпи охренительно разных конфет.
>
> Это тебя папа в спецраспределитель водил!!!
Я тоже помню. Не в распределителе и не в Москве, а в небольшом городе на Сев.Кавказе.
Всё стало исчезать, когда при Брежневе подняли зарплату рабочим из благих побуждений (до 1,5-2 зарплаты инженера, у рядового инженера так до конца СССР и осталось 120 р.+-).
Мясные товары верхней ценовой категории в упомянутом городе стали исчезать в конце 60-х годов, а вареная колбаса и масло - со середины 70-х..
Пишут, что от 12 до 15 процентов ВНП в разные годы. Мне сложно сказать на сколько лучше бы была потребительская составляющая экономики, если бы это было скажем 8%, но, полагаю, лучше бы было. И можно уверенно сказать, что при таком количестве ядерного оружия и средств доставки можно было бы не клепать столько наземной военной техники. Она, конечно, капиталистической России может пригодиться, но СССР столько было не нужно, ибо и так никто не напал бы.
Согласен с тем, что основная проблема дефицита с военным бюджетом связана косвенно. Тем не менее, дефицит мог бы быть меньше, при меньшем военном бюджете. Особенно в части количества качественных технических товаров. По причине, как я уже говорил, вытягивания лучших инженерных кадров в оборонку.
> Есть статистика с объёмом и номенклатурой производимых артелями товаров?
Была на ГА и АШ, есть в сети, искать лень, но ЕМНИП процент по группе Б в лучшие времена в целом доходил до 15-20, по продовольствию - до 50 (это колхозы и рыболовецкие артели, если кто не понимает).
Проблема в другом - сейчас пропагандоны называют эти артели "частными".
Однако они были не частной, а общественной формой производства (см выше, колхозы к ним же относились).
Иначе говоря - туда нельзя было вложить бабло (и получить от него свой гешефт), только свой труд.
И тот самый "трудодень" был мерой участия каждого члена артели (кооператива, коллективного хозяйства) в общем результате.
По хорошему тутт надо монографию писать. Жалко некому...
> Строй материалов, инструмента, одежды и обуви, бытовой электроники и электротехники
>
Сейчас инструмента, бытовой электроники и электротехники просто нет, а стройматериалов, одежды и обуви такой лютый дефицит и оно такого низкого качества, что просто туши свет. Просто сейчас этот дефицит и отсутствие покрываются импортом.
> Дефицита не может физически быть, если денег в экономике столько, сколько можно
Я лично помню дефицит по технике, когда мой отец вёз цветной телевизор из Москвы в поезде т.к. в куйбышеве его было сложно купить, да много чего ещё, и это обстоятельство сыграло решающую роль в пропаганде разрушения СССР.
> При этом, пойти на рынок, и купить всё то же самое по рыночной цене никто никогда не мешал, там никаких дефицитов никогда не было>
А вот соглашусь. Там же вопрос был не в том что одеть нечего а в том чтоб у меня было а у соседа нет.
Отсюда и "пустые магазины и забитые холодильники".
Как там у Райкина про дефицит
[censored]
Ну и ещё и от начальства зависло. В Кемеровской области колбасы и курятины навалом было а соседний Новосибирск -"голодный город". Я когда туда приехал сильно удивился что колбаса по талонам. Зато в Новосибе была пепси кола и кукурузные палочки))).
> И можно уверенно сказать, что при таком количестве ядерного оружия и средств доставки можно было бы не клепать столько наземной военной техники. Она, конечно, капиталистической России может пригодиться, но СССР столько было не нужно
> Возможно потому, что у тебя детей в то время не было? Не знаю. В общем, молодец.
Действительно, не было. Дети у меня появились гораздо позже.
А диплом инженера я получил в 1993-м году. И вотт тогда мне приходилось на обед брать полбатона хлеба и два кубика Галины Бланки на 700-граммовую банку кипятка.
Однако не ныл.
Поэтому повторяю - идите и не пиздите со своими сказками о голодающих инженерах в СССР.
Ты, похоже, в самом деле дремучий. Там же русским языком написано "не голодали". Но и на рынок не ходили, по причине того, что там дорого. Ты ходил, тебе хватало. Моим родителям не хватало. Что ты хочешь мне доказать? Что мои родители плохо работали? Хорошо работали, отец "Буран" проектировал, мама в НИИПе детали не поточные, а экспериментальные затачивала.
> Проблема в другом - сейчас пропагандоны называют эти артели "частными".
> Однако они были не частной, а общественной формой производства (см выше, колхозы к ним же относились).
А вот тут ты совершенно прав! Меня тоже вымораживает, когда артели называют частными.
Ну допустим стоимость танка в трудочасах сопоставима с 30-50 жигулями, и кстати экономисты советовали Брежневу купить сразу 2 завода у итальянцев, и думаю этого не сделали в том числе из за гонки вооружений.
> я получил в 1993-м году. И вотт тогда мне приходилось на обед брать полбатона хлеба и два кубика Галины Бланки на 700-граммовую банку кипятка.>
Январь 92го это было нечто... В один день цены поднялись в 5-10 раз.
При этом вклады заморозили, зарплату стали платить с задержками а на улицах начали стрелять. А потом вообще веселуха началась.
Мне то как то пофиг было, молодой был. А вот молодым семьям с ребенком тогда было тяжко..
если не ошибаюсь, последний реализованный большой проект модернизации коммунального хозяйства в СССР 1982 год. В этот год главнюкам всех уровней стало очевидно, что союзу конец, и что его(деньги, ресурсы) можно рвать безконтрольно
Был еще такой момент, потребности людей после ВОВ постепенно росли, вместе с ней и увеличивалась нагрузка на экономику СССР, но при этом формы управления внутри нее слабо реформировались, и когда нужно было внедрять новые технологии(как сейчас говорят цифровые), которые смогли бы потянуть нужный уровень контроля и организации, КПСС и Ко. сидели ровно на жопе, причем 10летиями. А сейчас они нам же рассказывают про галоши в СССР.
Это было в святые 90е когда народу вместо оборонки пришлось кормить нарождающийся олигархат. В СССР бы сокращение военных расходов увеличило бы потребление.
> Ты, похоже, в самом деле дремучий. Там же русским языком написано "не голодали". Но и на рынок не ходили, по причине того, что там дорого. Ты ходил, тебе хватало. Моим родителям не хватало. Что ты хочешь мне доказать? Что мои родители плохо работали? Хорошо работали, отец "Буран" проектировал, мама в НИИПе детали не поточные, а экспериментальные затачивала.
Извини, но в таком случае ты просто врёшь.
Для сведения - я реально знаю, сколько в конце 80-х получали разработчики и станочники в МНИИПА (и не только там).
На этом разговор с пиздаболом закончил.
Зарплатных ведомостей у меня нет, но родители в здравом уме и доброй памяти. Попросил их сказать сколько зарабатывали на 1985 год. Результат описан. Мама, на тот момент, заточница 3 разряда в НИИПе им Тихомирнова. Зарплата была меньше ста рублей. У фрезеровщиков и токарей около 180. Да, молоко, разумеется, давали. Отец в ЛИК (лётно-исследовательский комплекс) на ЭМЗ им Мясищева. Около 120 рублей на 1985 год.
> реально знаю, сколько в конце 80-х получали разработчики и станочники в МНИИПА (и не только там).
>
Скажем так. Если работа была опасная или вредная или очень квалифицированная то оплачивали ее очень хорошо. Кроме того чтобы нужный работник не ушел начальство находило дополнительные способы его удержать. "Не деньгами так борзыми щенками".
> Ну допустим стоимость танка в трудочасах сопоставима с 30-50 жигулями, и кстати экономисты советовали Брежневу купить сразу 2 завода у итальянцев, и думаю этого не сделали в том числе из за гонки вооружений.
>
А эти заводы бы продали СССР в условиях холодной войны ?
> уж если молодой инженер и через год после распределения 120 получал (а не зарабатывал) - то не инженер он, а ТБМ>
1984год Новокузнецк. ГПТУ при шахте. Обучение 10 месяцев после 10 классов. Стипендия 164 руб + 50%зарплаты на практике.
А в техникуме и в ВУЗе стипендия 40руб
Как вы читаете текст то? Написано же, что когда обсуждаем бомбу создававшуюся через трудности и лишения, никто не спорит, что она на себя отвлекала много ресурсов, которые могли бы пойти на восстановление хозяйства и насыщения продуктами и техникой домохозяйств и предприятий. А когда говорим о военном бюджете позднего СССР почему-то считают, что он на себя ресурсы не отвлекал, которые могли бы пойти на производство дополнительных продуктов и техники, для сокращения\ликвидации дефицита. "Откройте глаза,уши, души! Будет лучше, будет лучше. Будет всем хорошо!" (с)
Сейчас, сейчас
Тут проблема в том, что некоторые пытаются представить советский дефицит как некую врождённую проблему советской системы. Это всё неправда. Это была политика конкретного правительства в конкретное время. Скорее всего сознательная политика.