Укр МИД отказался от переговоров с Россией «до ее поражения»

[censored]

> Будем менять на более сговорчивых значит

Не зря значит Януковича столько лет кормили.

> Давайте сначала поменяем ситуацию на фронте, а потом будем говорить [с Россией]

Минуточку, что значит "поменяем ситуацию на фронте"? Украина же и так побеждает, зачем что-то менять? Или нет?

Кстати, не исключено, что так оно и будет. Всё-таки, ресурсы не бесконечны и может начаться гуманитарный и политический кризис серьёзный. Тогда полковники могут и сыграть.

Это хорошо, это они молодцы.

> К кому он обращается?

— В случае сопротивления приказано применить силу.
— Кому?
— Что кому?
— Кому применить силу в случае сопротивления, вам или мне?
— Не понял…
— Так, может, послать вестового переспросить?
— Это невозможно.
— Правильно. Будем оба выполнять приказ. Логично?

> Переговоры с Россией возможны только после того, как Украина одержит победу на поле боя

- Приходите завтра!
- Вы вчера мне говорили прийти сегодня!
- Вам же говорят, приходите завтра. А вы всё время приходите сегодня!

> Арестович: Хочу на ручки, вместо того, чтобы мужество демонстрировать и рассказывать, что мы всех победим.

А по попе он не хочет?!!

> По попе это не к нам!!! С попой своей он пускай сам разбирается!!

То есть, на ручки, это к вам?!

> То есть, на ручки, это к вам?!

Ну ручки? Наручники! Наручники - это к нам!!!

> Ну ручки? Наручники! Наручники - это к нам!!!

Галстук бы приложить...

> По факту с переговорами отлично получилось.

Да охуенно просто. Как только Зеленский почувствовал, что российскую армию вполне можно остановить, договариваться резко передумал. Так по сути все эти договорённости и работают – соблюдают их только с теми, у кого есть реальные рычаги воздействия на невыполняющих. Это к вопросу, почему не сработали минские договорённости.

> Это к вопросу, почему не сработали минские договорённости.

Основной смысл минских договорённостей всё же был в том, чтобы подвесить ситуацию. Т.е. если бы Украину на них удалось продавить - может и без СВО можно было бы как-то поменять расклад и добиться внеблокового статуса, а там уже когда гегемон совсем ослабнет - она бы по тихому отдрейфовала бы в нашу сторону. Т.е. если бы они были выполнены - был бы менее кровавый сценарий, чем сейчас, наверное. Но я не считаю, что с нашей стороны все по наивняку верили в их выполнение. Просто тогда мы были не готовы к по-настоящему серьёзной зарубе (включая экономическую её составляющую). Можно даже точнее сказать, что бросить вызов США ещё были не готовы Китай, Индия и другие. Сейчас они нам спину прикрыли, ибо США уже не те и явно уже пора. А в 2014 никто не готов был бить все горшки. Военным путём мы бы Украину то нахлобучили бы, а дальше что? Сейчас то непросто, а тогда, когда мир не был экономически ослаблен Ковидом - нам бы кислород перекрыли гораздо бодрее, а сами бы страдали не так сильно.

Поэтому минские были не от большого наивняка, а как способ подвесить ситуацию. Обрати внимание, что даже в 2021 про них ещё талдычили. Хотя явно всё это время РФ готовилась ко всякому. Посейдоны, Сарматы, Калибры, Сирия и т.д. И в 2021 был уже ультиматум об отходе НАТО на границы 1997. Т.е. дальше тянуть стало уже бессмысленно, момент зарубиться уже назрел. Не дожидаясь, пока Украина сама нам крымский мост взорвёт с помощью НАТО и будет то же самое, что сейчас, только хуже.

В этом ключе и минские не были ситуацией, когда нас наебали. Они были ситуацией, когда обе стороны друг другу мозги пудрят. А РФ тем временем занималась Сирией и другими важными задачами и в итоге подтянула таки к себе Белоруссию. Я ровно про это и говорю. Они думали, что подсовывают нам отравленный Крым, а дальше либо мы дёрнемся на Донбассе и нам устроят 2022 год в 2014-2015, либо если не дёрнемся (не считая северного ветра), то они накачают Украину как следует и она сама на нас нападёт. А получился третий сценарий, когда мы сами ударили, но в 2022 и по факту они нас завалить пока не могут (экономически). А им самим наоборот внезапно слишком уж херово, гораздо хуёвее, чем они ожидали.

Просчёты - были. Сделали всё неидеально. Но и враг переоценил и свои силы и неверно оценил, а что будет. По факту у них беспорядки, а в РФ на улицах тишина и поддержка президента выше, чем в 2021 году. И Зеленский себя опять же по сути на пальму загнал. Получилось, что они переговоры торпедировали в надежде нам хвост прищемить с натовской помощью (не дойти до Москвы, но нанести неприемлемые потери и дождаться массовых протестов в РФ) и уже на коне нас нахлобучить. А сейчас у них всё в гавне, мир от Украины уже устал и вообще непонятно, а какие у них варианты, кроме как сдаваться? Но при этом ни одна собака не может сказать, что РФ не пыталась договориться ни до 24 ни после. РФ пыталась (или очень убедительно делала вид).

Оно грустное всё. В том плане, что люди гибнут. Но с точки зрения зарубы двух тигров - а оно могло быть по-другому? Кто-то отдал бы нам Украину без боя? Преступление по развалу СССР было совершено в 1991 году. А с 2008 когда Грузия случилась - там уже расклад был ясный. США хотят завалить Россию, чтобы потом разобраться с Китаем. Болотная, Скрипали, Навальный и т.д.
В некоторым смысле - наши тянули время и ждали, пока Китай подрастёт. То, что наши не понимали нихера и двигались наугад как слепой котёнок - я не согласен. Невозможно чисто на везении все атаки отбить, Крым так чётко отжать, в Сирии успешную СВО провести и ещё и после 5 месяцев санкций держаться и наращивать усилия. Оно выглядит коряво на уровне деталей и нюансов. Но на стратегическом уровне - расклад в нашу пользу пока.
Просто с дивана оно всё смотрелось как тупая непонятная херня. А по факту выросли Китай и Индия и уже другой коленкор и другой расклад и уже арабы в БРИКС хотят.

А они всем так свистят - нам, канадцам, немцам, крупным банкам... Вот такая вот вера в исключительность. ЗЫ. Не помню, арабам и персам они хоть раз свистнули?

> Больше всего в этой риторике меня убивает то, что они даже не сомневаются, что Россия по их свистку сядет за стол переговоров, это как же нужно было прогибаться, что эти вонючие рагули так мыслили.
>

Ну, они помнят прекрасно 8 лет минских переговоров,так чего им сомневаться?

> Ну, учитывая состояние украинской армии тогда и сейчас, выглядит всё несколько не так.

Ты думай не о состоянии украинской армии, а о том, что в РФ не было даже системы МИР, не говоря обо всём остальном. Т.е. все карточки, на которые люди зарплату получают, могли одномоментно превратиться в тыкву. И всё в таком же духе. Ты себе представляешь панику в стране, если люди не могут карточками расплачиваться и не могут денег снять (в банках ни персонала недостаточно, ни налички нет в нужном объёме, чтоб через сотрудника выдать, да и в стране столько налички тупо нет сейчас, т.к. масса рублей в виде безнала обращается даже на уровне физиков). А это только МИР, т.е. карточки. А ещё бы встали все межбанковские переводы внутри страны (взаиморасчёты между фирмами) и всё остальное.

Ты не думай о том, как легко было тогда занять территорию всей Украины. Ты думай о том, что дальше надо было делать? Когда и вся территория РФ и территория освобождённой Украины оказалась под санкциями. При этом ни Индия ни Китай оказались не готовы послать США нахер и присоединились к оным. Китай с 2014 по 2022 поднялся чудовищно. В 2014 это бледная тень нынешнего. Импортозамещение, которое даже к 2022 году не осуществили в полном объёме - в 2014-2015 даже не начиналось вообще.
Придумал, как это разгрести? То-то.

> им интереснее было и дальше спокойно барыжить с "партнёрами".

См. выше. То что ты пишешь - это диванные комментарии "ну кто так по футбольному полю бегает?!". В 2011-2012 был неудавшийся майдан в России. В 2008 был конфликт в Грузии. НАТО и до 2014 года подползало к нашим границам и отчёты поступали. Системы ПРО в Европе и всё остальное - куча кипеша была и до 2014.
При этом тогда они могли обрушить нам всё быстро. Вытащить на улицы людей. Только что Болотная отгремела. Это к 2022 ФБК разогнали, а протест сдулся. А в 2013 Навальный взял 27% на выборах мэра Москвы. После путча власть бы перехватили и началось бы расчленение России. Это в 2022 году все свалили или затихарились. В 2014-2015 были бы толпы на улицах сразу (см. неработающие банковские карточки и т.д.).

Дальше смотри Сирию. Вот сейчас РФ выкручивает Европе руки газовой дубиной. Многие спрашивают - а чего РФ просто не закрутит вентиль? А потому, что Европа безальтернативно на нашем газе сидит, причём с полупустыми газовыми хранилищами. Если газ перекрыть, то им хоть вешайся. У них зимой миллионы погибших будут. Но! Нет гарантий, что они именно сдадутся и всё отыграют, а не врубят поставки оружия на полную и введут на Украину свои войска уже на пофиг. А вот сейчас наоборот РФ их всяким шантажирует, заставляя и платить за газ в рублях, и Калининград разблокировать и кучу всего. Иезуитски зажимает им всякое в тисках, сохраняя трубу как постоянный рычаг давления и ограничения Европы в её деятельной русофобии. Если вентиль перекрыть - шантажировать и контролировать будет уже нечем.
А победил бы в Сирии ИГИЛ, была бы сейчас альтернативная труба в Европу и алга. Это допустили? Нет! И всю сланцевую отрасль обвалили перед самой зарубой.

А ещё есть Белоруссия. В 2020 там БЧБшников зачистили. В 2014-2015 они все сидели и готовились Лукашенку свергать. Сейчас это наш союзник, а в 2015 чего бы там началось?

А зимой 2022 рвануло в Казахстане. В итоге сейчас там Назарбаева отстранили от всей власти, а Токаев таки связанный с Москвой политик. Который не настолько силён, чтобы как Лукашенко развернуться. Но по факту дверь держит (в стиле Ходора из Игры пристолов).

Сейчас расклад против США во всей Латинской америке. Несколько другие расклады с Ираном и у власти в США Бидон, которого ненавидят саудиты.

Причём США по сути сфальсифицировали выборы президента у себя дома, у них внутри страны полный политический раздрай, население расколото и смотрит друг на друга окрысившись, рекордная инфляция и ещё дохера всего. И население США и весь мир ещё не оправились от шока 6 января 2021 г., когда в Капитолий "цитадели демократии" ворвалась толпа протестующих.

Это всё было в 2015 при Обаме?

> Ну, если уж всё идёт в затяжную фазу и соревнование экономик, то наши перспективы выглядят несколько менее убедительно.

Они выглядят раз в 10 охуеннее, чем в 2015. Всё происходит на фоне чудовищного мирового экономического кризиса, усугублённого Ковидом и сравнимого разве что с Великой депрессией (он только начался и ещё дохера времени будет разворачиваться). США врубили печатный станок на полную. А все страны доноры хотят отвязываться от долларовой системы. Мир раскололся на два лагеря. Где все поставщики ресурсов не хотят больше кормить США и Европу и отгребают в сторону Китая и Индии. Не только РФ, но и саудиты и Иран и Венесуэла и многие другие.
О каком соревновании экономик мы говорим, если экономическая мощь Европы зиждилась на дешёвом российском газе? Боинги строились из российского титана и т.д. Евро уже ниже доллара. У них все производства и фермерские хозяйства сейчас сваливаются ниже рентабельности. А это значит что? Что у них резко начнут снижаться зарплаты, расти безработица и чудовищно упадёт покупательная способность собственного населения.

Они не только закрыли себе рынок РФ (не самый крупный), они ещё и должны покупать по другим совершенно ценам всё сырьё. А откуда у них лишние деньги сейчас? У России торговый баланс чудовищно плюсовый, РФ может купить всё, что ей готовы продать. Ей валюту (рупии, юани и т.д.) сейчас девать некуда - буквально. А откуда у Европы деньги на дорогой газ, дорогое топливо и всё остальное?

Все страны ОПЭК сократили добычу сейчас (что в их собственных интересах, но и в интересах РФ). В ситуации мирового кризиса они набивают себе собственные подушки безопасности, а не спасают Европу дешёвым топливом. Это было бы в 2014-2015 году?

При этом у Китая огромные резервы на самые разные случаи. Чудовищное количество заполненных под завязку хранилищ. И особые условия с РФ, которая продаёт им энергоресурсы со скидкой ниже рынка. Китай вообще вкладывал излишки не только в валюту и ценные бумаги, но и в запасы сырья всякого разного и продовольствия.

В затяжной фазе и в соревновании экономик на Запад сейчас медный грош и то жалко ставить.