Конечная цель СВО - освобождение Донбасса и безопасность РФ

> Мы рассчитывали, что Украина сама посыпется

А мозг включать вы не пробовали?

> Пропаганда объясняет те решения, которые приходится принимать и не более того.

Если она врёт и при этом затыкает рты несогласным, рано или поздно перестают верить и уважать не только пропаганду, но и власть.

> 23 августа 1939 года между СССР и Нацистской Германией уже проведшей еврейские погромы, уже вырезавшей немецких коммунистов и т.д. - был заключён пакт о ненападении.

Альтернатив тогда не было.
Тогла был мир.

А сейчас у нас война, и в плену у нас не только Вермахт, но и эсесовцы.

[Если] вернули сравнительно здоровых (а не тяжелораненых) бойцов, фактически являющихся нациками и элитными врйсками, и в медиапространстве провозглашенными нациками и военными преступниками, это послужит пропагандой Азова и их взглядов для украинцев, станет пропагандой нацизма. :-(

Даже калечные могут работать инструкторами (или манекенами в такмеде), и тем более замполитами, а уж [если] вернули сравнительно здоровых...

> Отрубить всем на Западе вообще всё мы могли бы, и газ и нефть и ядерное топливо и вообще всё. Дёрнуть сразу по всем рубильникам. Но тогда последствия для глобальной экономики будут слишком тяжелыми

Ты - дурак, йопта. Поэтому бросаешься во всякие крайности. И для тебя существуют только абсолютно диаметральные варианты. Их для тебя всегда всего два. Как выше про олигархов "сплотиться с нашими или быть уничтоженными американскими"
Это только у идиотов существуют такие дилеммы.

Совершенно необязательно отрубать всё и сразу всем.
Достаточно было как только Польша (к примеру) заключила контракт с Украиной о поставке им десятка БМП, обрубить к херам всё (или хотя бы что-нибудь) этой Польше. И объявить, что так будет с каждым, кто попытается вмешаться в этот конфликт. Поставки оружия считаем участием в конфликте.
Но сообщить и о наличии другого варианта: Поставки будут возобновлены в случае прекращения вмешательства.
И все остальные сказали бы: Да пошла она нахуй, эта Украина. Зачем нам это нужно?
И Польша сказала бы то же самое. И извинилась бы, и сказала бы, что её неправильно поняли.

А наше правительство погрозилось, поморщило брови, попердело в лужу и съело чижика в ответ на поставки Украине оружия.
Заявили, что не будем терпеть, но превосходно потерпели.
Соответственно и получили существующий результат.
Терпил бьют все.
Так это работает.

То же самое со всеми этими злоебучими санкциями. На все санкции существуют контрсанкции.
Заблокировал кто-то наши деньги на миллиард?
Ок. А мы вычтем эту сумму из вашей оплаты за газ. Вы должны нам теперь за газ миллиард.
И хуяк-с, краник. Когда оплатите, включим взад.
Но нет, тогда олигархи лишатся доходов. Что никак не можно.
Даже превратившись в бензо-газоколонку мы даже этот (единственный) рычаг давления нихрена не использовали.
Потому что бабло юбер аллес.

> Хазин... британцы три ядерных заряда...

Смешно.

Оно бритам и Западу точно надо? Фаллаут в жизнь?


> Поэтому наши ударили первыми, чтобы была стратегическая инициатива и чтобы получить меньше потерь на первом этапе (в сравнении с ситуацией, когда Украина подготовится к атаке и ебанёт по нам сама).

Да, да - если драка неизбежна бей первым. О том что она неизбежна опять таки решаешь ты. Довольно удобно, но не всегда дальновидно.

Напомню: по состоянию на 23 февраля - Россия признала ЛНР, ДНР и ввела туда свои войска, все расслабленно выхохнули - решив что это все. Введены чисто символические санкции.
...
Украина ударяет первой. Россия получает казус белли со всеми вытекающими.

> И смотрим, как ловчее завалить Запад экономически на бок, при этом не угробив всю мировую экономику.

Так в том то и вопрос - если мы такие ловкие, нафига СВО? Поставь войска на границе, и вали себе запад экономически. Зачем вот это все?

> Оно бритам и Западу точно надо? Фаллаут в жизнь?

А откуда Фаллаут? Ну сбросила бы Украина ядерную бомбу на Белгород и что? Наши бы развязали Третью мировую из-за этого? Причём, обрати внимание, если верить этой версии - к нашим информация попала, так или иначе. Т.е. до применения не дошло, но СВО пришлось начать. Это, если данная теория верна. Я за что купил, за то продал. Но речь о том, что либо просто налом, либо химоружие или ещё какая мерзость - нас бы заставили ответить и назначили бы виноватыми, если план был задушить нас санкциями, которые нас быстро убьют.

> Напомню: по состоянию на 23 февраля - Россия признала ЛНР, ДНР и ввела туда свои войска, все расслабленно выхохнули - решив что это все. Введены чисто символические санкции.

Ты учитывай, кто и зачем это всё организовал. На Западе кризис начался ещё в конце 2021 года, но не был ещё всем очевиден. Виноватый был нужен, причём срочно. Санкции нужны были для того, чтобы обвинить в экономическом кризисе Россию (попутно его усугубив, но зато сразу с козлом отпущения - а если Россию удалось бы завалить, так её бы ограбили и было бы вообще нормально). Гомеопатические санкции этой задачи не решали, а вынудить всех вводить против РФ реально жёсткие было тяжело без мега-повода. Поэтому мегаповод бы создали так или иначе. Скорее всего Украина бы напала сама. Лукашенко про это говорил, что первый удар по территории Украины был не утром 24 февраля, а в 23 часа 23 февраля с территории Белоруссии российскими Искандерами по взведённым украинским точкам-У, которые подогнали к белорусской границе, привели в боевое положение и нацелили на российских военных, которые там были в рамках учений.
Там явно провоцировали именно на СВО. И не успокоились бы, пока целей бы не достигли.

> Так в том то и вопрос - если мы такие ловкие, нафига СВО то? Поставь войска на границе, и вали себе запад экономически. Зачем вот это все?

А кто бы нам дал? Ты в шахматы играл когда-нибудь, например? Противник тоже ходы постоянно делает. Причём в реальной жизни (в отличии от шахмат) даже не по очереди, а часто одновременно с тобой. Если Украину не жалко, ВСУ не жалко и т.д. - кто на эти российские войска на границе будет просто смотреть? По ним смачно ударят всем подряд. Так то РФ ударила первая и скопления всякого разбомбила тут же выведя из строя кучу всего, а остальное заставив спрятаться. А так - запустили бы по войскам РФ по команде сразу 20 точек У - и перехватывай на здоровье, если сможешь.
Они даже сейчас умудряются по Донецку бить и т.д. А что бы было, если бы у них вся артиллерия и все ракеты были бы в нетронутом состоянии методично подготовленные? Сейчас взлетают единичные самолёты и их сбивают, а там взлетела бы вся украинская авиация. У них потери были бы те же, что сейчас (просто сразу много, а не растянуто во времени), а вот у нас совсем другие.

>
> Если то что ты пишешь правда, то дед твой редкостной гнидой был.

яж и кажу, добреший был чоловiк
тот ещё интеллигент мля

[censored]

[censored]

Уровень инфляции в США даже официальный (говорят, его сейчас сильно занижают специально путём подтасовок) растёт так то с октября 2021 года. Немножко на 5 месяцев раньше процесс начался, чем СВО.

Но видишь теперь как удобно. Теперь в инфляции Путин виноват! Так бы они и смотрели молча, как наши войска на границе с Украиной стоят. Там весь цимес был нас втянуть в войну, потом порвать санкциями и протестами и потом разграбить, тем самым залив самим себе кризис (который уже начался) наворованным у нас, и оставшись с Китаем уже 1 на 1 без России.
Слабое место их плана оказалось в том, что с помощью Китая и остального развивающегося мира РФ устояла под санкциями.

Но выбора у них не было, а значит и у нас его не было. Так как Украина полностью ими контролировалась и натравить её на нас стало обязаловкой, иначе никак. Там же не только населению нужно что-то объяснять, но и бизнесу, что их экономика не болеет сама по себе (хотя она болеет после ковида).

Получилось что вот так - самый безопасный для нас вариант. Мы быстро вырвали гадюке зубы и теперь не даём ВСУ оправиться и перегруппироваться, перемалывая их и сберегая свой личный состав (насколько возможно). Остановиться нам нельзя. Форсировать нет смысла (будут огромные потери и получим на иждивение сразу много порушенных областей Украины, которые нам услужливо подвзорвут (мосты и инфраструктуру) перед отступлением). Спокойно пережёвываем Украину и ждём, когда Запад ослабнет ещё сильнее. Плюс непонятно (лично мне), таки когда Китай займётся Тайванем. В 2022 году или позже.

> А откуда Фаллаут? Ну сбросила бы Украина ядерную бомбу на Белгород и что? Наши бы развязали Третью мировую из-за этого?

Например да. Есть совершенно не нулевая вероятность такого события. И даже если предположить что мы не ответим сразу, то сам тот факт того что в ход пошло ядерное оружие - во много-много-много раз увеличивает вероятность поиграть в фаллаут в реале в довольно краткосрочной перспективе. Я хз конечно, но мне кажется никто там на это не пойдет. По крайней мере пока ставки не станут очень высоки.


>>> И смотрим, как ловчее завалить Запад экономически на бок, при этом не угробив всю мировую экономику.

>> Так в том то и вопрос - если мы такие ловкие, нафига СВО то? Поставь войска на границе, и вали себе запад экономически. Зачем вот это все?

> А кто бы нам дал?

Бггг... А сейчас нам кто дает?

Или ты реально считаешь что Украина первым ударом нанесла бы непоправимый, ошеломляющий урон, подорвавший все что только можно?


> А так - запустили бы по войскам РФ по команде сразу 20 точек У - и перехватывай на здоровье
При должной разведке, и правильно настроенной эшелонированной ПВО они не нанесут существенного урона.


Про Лукашенковское "а я вам сейчас покажу..." отдельное бугага...
И да, войска в Белоруссии для обороны России и Донбаса держать не нужно.


Ай, так можно до бесконечности переписываться. Чистое наслаждение.

> Или ты реально считаешь что Украина первым ударом нанесла бы непоправимый, ошеломляющий урон, подорвавший все что только можно?

Россию она бы не уничтожила, нет. Но гораздо хуже, чем сейчас, сделать она была в состоянии, да.

> Нашёл кого жалеть.

Ты только представь, как им приходится в режиме реального времени постоянно переобуваться, так же с ума можно сойти.
Я, даже допускаю, что они по ночам плачут в подушку.

> Тот же Подоляка сообщил, что Змеиный яростно укрепляют и уже подлодки туда подгоняют, так как Зеленский готовит очередной навал толпой катеров.

Ой.
А островок-то того, оставили.
Ну кто бы мог подумать.....

> > у нас министрами были военные, я уже не помню?
>
> В советское время.

Паша-Мерседес был. Сергеев был. Оба - большие, просто охуенные молодцы в деле укрепления обороноспособности страны, сам знаешь.

> Ты бы с ним поаккуратнее. Ему сейчас не легко.

Да я и так изо всех сил сдерживаюсь!

> Или ты реально и всерьёз предполагаешь, что СВО завершится полной победой в ближайшие месяцы?

"Потери будут и среди российских военных и среди местных гражданских. Но после Сирии и даже Чечни, скорее всего, будет лёгкая прогулка. Бандеровцы, на самом деле, всегда были трусами."

© ПСП* Аристарха на Вотте, том день первый.

* - Полное Собрание Простыней

> после Сирии и даже Чечни, скорее всего, будет лёгкая прогулка.

И почему я не удивлён?

Непонятно только "даже" в "после Сирии и даже Чечни".
Он что, реально думает, что Сирия в плане потерь или сложности ведения БД была (для наших войск) тяжелее, чем Чечня?!

Он хотя бы представляет НАСКОЛЬКО Чечня была тяжелее и гибельнее Сирии?
Предполагать же, что на Украине будет легче, могли лишь абсолютные идиоты.

Не называю никаких цифр (это ведь нельзя), но потери в Чечне были намного выше, чем в Афганистане. А потери на Украине, даже по озвучивавшимся (пока не запретили) данным МО , многократно выше чем в Чечне.

Ну, в общем-то, это хорошо характеризует уровень военной аналитики аристархоподобных.
Они не имеют понятия ни об одной из прошедших/идущих войн. От слова абсолютно.

> Речь про то, что с населением в 145 миллионов шансов на выживание нет. Как только советский задел кончится - страна сначала ослабнет, а потом её порвут. А чтобы дальше развиваться - нужен другой экономический базис. Нужна суверенная рублёвая зона, в которой хотя бы 300 миллионов человек. А вообще, в идеале, 500 миллионов. Это не вопрос "А вот бы круто было". Это вопрос "или сделаем, или через 100 лет не будет никакой России

Можешь сказать откуда эта информация? Потому что я слышал версию, что это ничем не подтвержденная бездоказательная херня про 300 и 500 миллионов и пошла она от Вассермана. Когда же его спросили откуда он это взял, он ответил что давно прочел в каком-то журнале, а в каком - не помнит.

> От Вассермана про 300 пошло или про 500? Или оба? Он прямо так и сказал 300 или 500? А ссылка есть? )

Попробую поискать

> Есть такое мнение, основанное на том, сколько нужно людей, чтобы можно было производить всё, что нужно производить и при этом даже при работе только на этот рынок - всё было рентабельно. Считается, что высокотехнологичная продукция на рынке меньшей ёмкости рентабельной не будет (чем меньше изделий тем выше цена за штуку, учитывая стоимость разработки, которая тоже размазывается на меньшее количество произведённых копий)

Чье мнения? Было проведено какое-то исследование? Кем и когда? Почему 300 и 500 а не 400 и 800 например?

> Откуда - я уже сейчас не помню. Но не от Вассермана, нет.

Понятно

> > > Нужна суверенная рублёвая зона, в которой хотя бы 300 миллионов человек. А вообще, в идеале, 500 миллионов. Это не вопрос "А вот бы круто было". Это вопрос "или сделаем, или через 100 лет не будет никакой России
> > Можешь сказать откуда эта информация?
> Есть такое мнение
> Откуда конкретная оценка - я уже сейчас не помню.

Это охуенно, ящетаю!

Высказывается уверенное ("или-или") утверждение, а на вопрос, откуда инфа, ответ: Да хуивознает. Откуда-то.

В этом весь АристаРх