В Техасе 15 человек погибли при стрельбе в начальной школе.

rbc.ru — При стрельбе в начальной школе Робба города Ювалде в штате Техас погибли 15 человек, включая 14 детей и учителя. Об этом сообщил глава Техас Грег Эбботт. По словам губернатора, преступника ликвидировали на месте. Он уточнил, что предполагаемым стрелком был 18-летний мужчина, который был вооружен пистолетом, а также, возможно, винтовкой.
Новости, Общество | Vladimer 22:01 24.05.2022
152 комментария | 91 за, 0 против |
#51 | 06:05 25.05.2022 | Кому: dse
> У Шоко Асахара не было оружия, Япония — не США, но у него был зарин, которым он затравил достаточное количество народа в метро.

Неудачный пример. Зарин - это не та вещь, которую можно приобрести в любом хозяйственном магазине.
#52 | 06:06 25.05.2022 | Кому: r_s
> Не было бы у него огнестрела, он бы так далеко не прошёл.

А ещё у него не было сисек, повязки на глаз и попугая. Считаю, надо внести этот перечень в причины того, что он далеко прошел. Не в курсе за велосипед.
#53 | 06:18 25.05.2022 | Кому: barbudos
> Охотничье гладкоствольное оружие надо тоже запретить?

Там и так анальных ограничений навводили. Хорошо успел себе полуавтомат взять, с лета для граждан все, 2 года двустволки сначала.
#54 | 06:24 25.05.2022 | Кому: r_s
> Не было бы у него огнестрела, он бы так далеко не прошёл.

В игрушки меньше играй.
#55 | 06:26 25.05.2022 | Кому: Chains Cooper
> > У Шоко Асахара не было оружия, Япония — не США, но у него был зарин, которым он затравил достаточное количество народа в метро.
>
> Неудачный пример. Зарин - это не та вещь, которую можно приобрести в любом хозяйственном магазине.

Тебе привести пример того, что можно приобрести в магазине?
Да ну, нафиг.
#56 | 06:40 25.05.2022 | Кому: Freund
> успел себе полуавтомат взять

Турка инерционку? Я МР-ку пробовал и Бекасы - помпу и полуавтомат, на газоотводе - как-то оно все не так... Нет благолепия!
#57 | 06:57 25.05.2022 | Кому: Freund
> Там и так анальных ограничений навводили. Хорошо успел себе полуавтомат взять, с лета для граждан все, 2 года двустволки сначала.

Есть определенный шанс, что отложат введение этих ограничений.
#58 | 07:00 25.05.2022 | Кому: Склеп
> Турка инерционку? Я МР-ку пробовал и Бекасы - помпу и полуавтомат, на газоотводе - как-то оно все не так... Нет благолепия!

Не, инерционку Бенелли М2 SP (нам же в Москве деньги Собянин бесплатно выдает!!!).
#59 | 07:07 25.05.2022 | Кому: Склеп
> Стрелок после смерти продолжает убивать?

Раненые умирают, вроде очевидно. Хотя РТ говорит о 19 детях и двух взрослых, расхождение с СНН.
#60 | 07:08 25.05.2022 | Кому: onkeltem
> > Всё это миллион раз обсуждалось. Оружие это просто инструмент. Если общество порождает граждан с такими склонностями, то запреты оружия не помогут. Не будет оружия - будут давить грузовиками, травить газом, взрывать, поджигать и тд.

> Извини, но это хуйня.


Конечно, хуйня. Скольких убили именно из огнестрела в Доме Профсоюзов? Вопрос риторический. Если у гражданина в башке бурлит известная субстанция, он будет убивать любым предметом, даже голыми руками и ногами.
#61 | 07:30 25.05.2022 | Кому: Всем
Сколько бы там выше не минусовали граждан, но лишь поддержу: свободная продажа оружия неизбежно и строго обязательно приводит к подобному.
И никакие сравнения с авто, молотками на дому, бельевыми верёвками и пр. тут неуместны. Оружие придумано, чтобы из него убивать. Никакого другого предназначения у оружия нет в принципе. Это не авто, не топор, не молоток. Место оружия и его владения - строго в войсковых операциях и в правоохранительных органах (и то, лишь тем из них, где без этого никак).
Впрочем, это всё тщетно объяснять любителям свободной продажи оружия. Удивляет такое большое любителей предметов убийства, но что есть, то есть.
#62 | 07:31 25.05.2022 | Кому: michaell
> Всё это миллион раз обсуждалось. Оружие это просто инструмент. Если общество порождает граждан с такими склонностями, то запреты оружия не помогут. Не будет оружия - будут давить грузовиками, травить газом, взрывать, поджигать и тд.

общество порождает три типа граждан по отношению к данной (и другим) проблеме:

1) убьет/напьется/украдет/ширанется/насрет/изнасилует/сожрет соседа и т.д. независимо от "высоты стен загона", найдет способ. Таких, к счастью, не слишком много, и твой камент относится именно к ним.
2) не будет делать ничего из вышеперечисленного даже если никаких последствий не будет, а средства достижения данных целей доступны всем без ограничения. Их тоже очень мало, и речь не о них.
3) Самая многочисленная группа, которая действует "по обстоятельствам". Например, нельзя (сложнее) купить бухла ночью, ну и похер, не пойду за добавкой. Прилетит штраф от камеры на трассе за превышение, так и быть, превышать не буду, денег жалко. Так понятнее? Как раз данных граждан подавляющее большинство и все "увеличения стен загонов" в первую очередь ориентированы на них.
#63 | 07:37 25.05.2022 | Кому: Srg_Alex
> свободная продажа оружия неизбежно и строго обязательно приводит к подобному.

Сильный вывод. И, главное, аргументированный.
#64 | 07:38 25.05.2022 | Кому: Srg_Alex
> Удивляет такое большое любителей предметов убийства, но что есть, то есть.

Любителей предмета изнасилования гораздо больше. Как жить ???
#65 | 07:39 25.05.2022 | Кому: xtractor
> "увеличения стен загонов" в первую очередь ориентированы на них.

Вот у овец есть загон.
Сделан ли он для блага овец?
#66 | 07:43 25.05.2022 | Кому: Srg_Alex
> Оружие придумано, чтобы из него убивать. Никакого другого предназначения у оружия нет в принципе. Это не авто, не топор, не молоток.

Топоры и молотки, вообще-то, тоже. И появились они гораздо раньше огнестрела.

> Место оружия и его владения - строго в войсковых операциях и в правоохранительных органах


Жители за пределами Москвы и крупных городов смотрят в окно на волков, медведей, росомах,... и думают про тебя как про москвича.
#67 | 07:45 25.05.2022 | Кому: McLeod
> > свободная продажа оружия неизбежно и строго обязательно приводит к подобному.
> Сильный вывод. И, главное, аргументированный

Каждый судит по себе.
#68 | 07:46 25.05.2022 | Кому: McLeod
> Сильный вывод. И, главное, аргументированный.

Я там же написал, что тщетно это. Ну любители огнестрела с другими убеждениями живут, я с этим смирился, как бы. Хотя конечно удивляет, потому что:
Авто покупают, чтобы на нём ездить. Им ещё можно людей давить, но это не его основное применение.
Молоток покупают, чтобы им гвозди забивать. Им ещё можно людей по голове бить, но это не его основное применение.
Бейсбольную биту покупают, чтобы играть в бейсбол. Им ещё можно людей дубасить, но это не его основное применение.
Оружие покупают, чтобы из него убивать. Оружием ещё можно гвозди забивать, но это не его основное применение. И из него обязательно будут стрелять, потому что для этого оно и предназначено.

Что тут ещё аргументировать? На сколько я понимаю, любители свободной продажи оружия хотят сами иметь оружие (логично, если им нужна эта свобода), а значит его применять. Я не хочу иметь оружие и не хочу его применять. Я не хочу ни в кого стрелять и убивать.
Война придёт - мне оружие выдадут, буду стрелять в направлении врага без всяких возражений. Но то война.
#69 | 07:47 25.05.2022 | Кому: Srg_Alex
> Впрочем, это всё тщетно объяснять любителям свободной продажи оружия.

Я, камрад, не знаю, что ты подразумеваешь под "свободной" продажей. Лично я против неконтролируемой продажи оружия и считаю, что потенциальных владельцев нужно учить обращаться с оружием и нужно тщательно проверять их психическое состояние.
#70 | 07:52 25.05.2022 | Кому: McLeod
> Вот у овец есть загон.
> Сделан ли он для блага овец?

за стенами загона есть лес, где волк без затей сожрет овцу сегодня.
Пастух, построивший загон, берет с овцы шерсть (молоко) и сожрет ее сильно не сразу.

В реальном мире (в реальном мире), где у овцы две перспективы - быть сожранной или остриженной - последнее, безусловно, благо.
#71 | 07:55 25.05.2022 | Кому: Srg_Alex
> Бейсбольную биту покупают, чтобы играть в бейсбол.

Правда???
#72 | 07:56 25.05.2022 | Кому: xtractor
> В реальном мире (в реальном мире), где у овцы две перспективы - быть сожранной или остриженной - последнее, безусловно, благо.

Т.е. овцы на данной планете появились строго после изобретения загонов?
#73 | 07:57 25.05.2022 | Кому: Srg_Alex
> Я не хочу иметь оружие и не хочу его применять.

Так тебе и не мешает никто его не иметь и не применять.
#74 | 07:57 25.05.2022 | Кому: michaell
> Я, камрад, не знаю, что ты подразумеваешь под "свободной" продажей

Кстати, почему-то противников огнестрела не возмущает свободная продажа рыболовных снастей. А ведь, если разобраться, - они ведь тоже предназначены исключительно для убийств.
#75 | 08:01 25.05.2022 | Кому: michaell
> Я, камрад, не знаю, что ты подразумеваешь под "свободной" продажей. Лично я против неконтролируемой продажи оружия и считаю, что потенциальных владельцев нужно учить обращаться с оружием и нужно тщательно проверять их психическое состояние.

Я, камрад, очень даже верю лично в твои моральные качества и вменяемость.
Но (чисто как пример), я не могу доверить сегодняшнему государству РФ, смертную казнь. Потому что нет никакой гарантии, что на смерть пойдут исключительно достойные смертной казни граждане, потому что там в прокуратурах сидят разные захаровы и пр. интересные граждане. А потому, когда меня спрашивают - "ты за смертную казнь?", я отвечаю "нет".
Точно так же будет и проверкой\учёбой и пр. по выдаче оружия. Всё продаётся, всё покупается. Ну или делается "на отъебись".
Но самые интересные случаи трагедий как правило начинаются с "школьник взял ружьё папы и...", "недовольный жизнью взял у соседа пистолет и..", "мужчина решил похвастаться перед друзьями автоматом и случайно застрелил пятерых..". Ну т.е. оружие в обществе от данной свободы будет целыми тоннами, но к каждому гражданину милиционера не приставишь, сколько от него не требуй специального ящика на замке и пр. Все время от времени бывают бухими и делают глупости, но подобная свобода лишь многократно усилит последствия.
#76 | 08:01 25.05.2022 | Кому: McLeod
> Так тебе и не мешает никто его не иметь и не применять.

Так я как не желаю, чтобы и другие обыватели его имели и применяли.
Вот такой вот я гад.
#77 | 08:03 25.05.2022 | Кому: Srg_Alex
> Но самые интересные случаи трагедий как правило начинаются с "школьник взял ружьё папы и...", "недовольный жизнью взял у соседа пистолет и..", "мужчина решил похвастаться перед друзьями автоматом и случайно застрелил пятерых.."

А самые типичные начинаются словами "Ты меня уважаешь?"
Но кому это интересно???
#78 | 08:04 25.05.2022 | Кому: Srg_Alex
> Оружие покупают, чтобы из него убивать.

Это опять же крайне спорное утверждение. Кто-то покупает для убийства животных в чем нет собственно нет ничего плохого, если процесс охоты проходит в правовом поле. Кто-то покупает для занятий спортом (стэнд, практическая стрельба). Кто-то покупает для развлекательной стрельбы. А куча народу покупает просто для того чтобы поставить в сейф на всякий случай.
#79 | 08:04 25.05.2022 | Кому: Srg_Alex
> > Так тебе и не мешает никто его не иметь и не применять.
>
> Так я как не желаю, чтобы и другие обыватели его имели и применяли.

Обывателям никак нельзя. Только преступникам можно.

> Вот такой вот я гад.


Воистину так.
#80 | 08:13 25.05.2022 | Кому: Srg_Alex
> Точно так же будет и проверкой\учёбой и пр. по выдаче оружия. Всё продаётся, всё покупается. Ну или делается "на отъебись".

Такая логика "у нас все продается и покупается, а люди распиздяи и пьяницы" может далеко завести. Получается, что гражданам ни машины, ни вил, ни острых ножей доверять нельзя. А я вот считаю, что общество можно менять к лучшему. Да, это долгая и сложная работа, но это лучше чем любимый многими управленцами метод - запретить и не пущать.
#81 | 08:18 25.05.2022 | Кому: michaell
> Получается, что гражданам ни машины, ни вил, ни острых ножей доверять нельзя.

И снова-здорова. Ну и как ты себе это представляешь - "подросток угнал грузовик, въехал в здание школы, промчался на грузовике по этажам школы и передавил 50 учеников". Ну или "девочка взяла рыбацкие сети, пришла в колледж и передушила 30 человек". Такое вообще бывает?
Зачем вы постоянно возвращаетесь к ножницам, вилам, молоткам и пр. предметам быта, которыми хрен убьёшь даже двоих, от использования которых можно легко убежать, а нападающего легко обезвредить? Возникает ощущение, что вы просто не понимаете всю силу оружия и последствия его применения.

>А я вот считаю, что общество можно менять к лучшему.


Обществу, что меняется к лучшему, нет нужды в свободной продаже оружия, потому что - всё ж к лучшему идёт.
#82 | 08:23 25.05.2022 | Кому: a.v.v
> интересно этот тоже поклонник черного солнца? или просто больной?

ну одно не отменяет другого
#83 | 08:26 25.05.2022 | Кому: Всем
21
#84 | 08:26 25.05.2022 | Кому: Всем
[censored]

Количество расстрелов в школах с 2009 года по данным CNN
#85 | 08:28 25.05.2022 | Кому: Srg_Alex
> у и как ты себе это представляешь - "подросток угнал грузовик, въехал в здание школы, промчался на грузовике по этажам школы и передавил 50 учеников".

Теракты, связанные с наездом автомобилей на людей в мире в 2016-2018 годах:
[censored]

> предметам быта, которыми хрен убьёшь даже двоих


Молодой японец убил на улице семь человек:
[censored]

> Возникает ощущение, что вы просто не понимаете всю силу оружия


А мне кажется, что ты недооцениваешь способности людей применять для убийства самые разные способы, помимо огнестрельного оружия.
#86 | 08:34 25.05.2022 | Кому: Srg_Alex
> Оружие покупают, чтобы из него убивать.

Хуйня, я вот купил, чтобы по тарелкам из глины стрелять, получаю от этого эстетическое удовольствие.
#87 | 08:36 25.05.2022 | Кому: McLeod
> Любителей предмета изнасилования гораздо больше. Как жить ???

Не надо смешивать отношение к предмету и порядок операций с ним.
#88 | 08:38 25.05.2022 | Кому: McLeod
> Т.е. овцы на данной планете появились строго после изобретения загонов?

домашняя овца, безусловно. А к чему вопрос?
Плюс можно сравнить популяцию домашней овцы и дикого барана, а если принять, что единственная объективная (объективная) цель любой жизни - покрыть планету ровным слоем, то домашние овцы чуточку к ней ближе.
#89 | 08:41 25.05.2022 | Кому: Dmitrij
> Просто напомню, что в богопротивном СССР после войны на значительной части территории, где велись БД, стрелковое оружие, причём армейское, было по факту в шаговой доступности. Много вы слышали про школьные расстрелы в СССР?

Или про авиакатастрофы, да?
#90 | 08:42 25.05.2022 | Кому: Verch
> > Любителей предмета изнасилования гораздо больше. Как жить ???
>
> Не надо смешивать отношение к предмету и порядок операций с ним.

А по русски?
#91 | 08:44 25.05.2022 | Кому: xtractor
> > Т.е. овцы на данной планете появились строго после изобретения загонов?
>
> домашняя овца, безусловно.

Продолжая логику, если я тебя посажу в концлагерь и заставлю копать уран, ты станешь домашним человеком.

> А к чему вопрос?


Вопрос вытекал из предыдущей переписки. Выше можно ознакомиться.
Сам же писал.
Избыточное отрезание текста при цитировании убивает смысл ответа.
Так и было задумано?
#92 | 08:45 25.05.2022 | Кому: McLeod
> А по русски?

Это русский официальный. А ты на каком русском хочешь? На командном? Тогда: "Отставить!!!"
#93 | 08:47 25.05.2022 | Кому: Verch
> > А по русски?
>
> Это русский официальный. А ты на каком русском хочешь? На командном? Тогда: "Отставить!!!"

Буквы русские. Смысла нет.
#94 | 08:48 25.05.2022 | Кому: Dorkin
> > Просто напомню, что в богопротивном СССР после войны на значительной части территории, где велись БД, стрелковое оружие, причём армейское, было по факту в шаговой доступности. Много вы слышали про школьные расстрелы в СССР?
>
> Или про авиакатастрофы, да?

Т.е. школьные расстрелы в СССР были?
#95 | 08:49 25.05.2022 | Кому: michaell
> Молодой японец убил на улице семь человек:
>[censored]

Ну не застрелил же?
Ножом же не считается???
#96 | 08:50 25.05.2022 | Кому: michaell
Однако, убеждён, что и ты прекрасно понимаешь, что теракты с автомобилями и прочими способами связаны лишь с тем, что у них не было короткоствола. А вот если б был..

>А мне кажется, что ты недооцениваешь способности людей применять для убийства самые разные способы, помимо огнестрельного оружия.


Я соглашусь с тобой, когда массово появятся способы убийства рыболовными сетями, например.
#97 | 08:50 25.05.2022 | Кому: McLeod
> Смысла нет.

Ну нет, так нет.
#98 | 08:52 25.05.2022 | Кому: McLeod
Ага, были. Расстрелы и взрывы. В школах. В СССР.
#99 | 08:52 25.05.2022 | Кому: Srg_Alex
> Однако, убеждён, что и ты прекрасно понимаешь, что теракты с автомобилями и прочими способами связаны лишь с тем, что у них не было короткоствола. А вот если б был..

Ясно же что помереть под колесами грузовика гораздо приятнее и безопаснее.
А короткоствол, он же убивает самою душу!!!
#100 | 08:53 25.05.2022 | Кому: Dorkin
> Ага, были. Расстрелы и взрывы. В школах. В СССР.

В войну?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.