Россия и Турция обсуждают замену ушедших брендов на турецкие

Турки нам штаны, а мы им туристов.

А те которые ушли, они чьи были???

> Снова будут продавать турецкие свитеры как в святые 90-е?

Что значит снова?
Я вотт много лет в турецких джинсах хожу.

Походу, фирма Абибас возобновит своё присутствие на рынках России.

> Было бы охуенно, если Турция станет нашим союзником.

А мы на протяжении всей истории союзники. Чуть повоюем и снова союзники. Да, в общем, таким макаром мы со всеми странами союзники.

> Было бы охуенно, если Турция станет нашим союзником.

Эрдоган это хитрая, циничная сволочь, которая в первую очередь действует из понятия выгоды. Так что если ему будет выгодно он и в ОДКБ вступит. Не выходя из НАТО))

> А мы на протяжении всей истории союзники. Чуть повоюем и снова союзники. Да, в общем, таким макаром мы со всеми странами союзники.

это вообще для всех и всегда типично.

> Русским клубнику, украинцам Байрактары. Турок хитрый.

Вообще турки сказали - "а чо вы к нам прицепились, мы просто продаём оружие, а как его используют - не наше дело"

Вот я и думаю - а что бы у турок не купить партию, чисто в руках помять, прикинуть? А ну как окажется, что при разнице в ПВО они по руке придутся?

> Эрдоган это хитрая, циничная сволочь

Янукович мягкий и пушистый был - сильно помогло? Для любой страны такой лидер, как Эрдоган - благо.
Весь вопрос в том, чтоб нам "привязать" Турцию к себе. Вне зависимости от эрдоганов, путиных и прочих мимолётных условий. Я даже не имею ввиду Турцию, как страну, а Анатолию, как территорию с проливами.

> если ему будет выгодно он и в ОДКБ вступит. Не выходя из НАТО))

В текущем моменте это неосуществимо. Хотя, как я понимаю, наши его толкают против НАТы. Но там не только наши.

> Было бы охуенно, если Турция станет нашим союзником.

Пока к этому всё и идёт. Окончательный результат - это ещё не скоро. Но гравитация будет их тянуть в нашу сторону. И явно совершенно это в планах российской стороны. Терпимость к выкрутасам турецкого руководства, трубы в Турцию и строительство АЭС в оной - это явно именно признаки игры в долгую со стороны РФ.

Потому что, когда АЭС уже построена и энергосистема на неё уже завязана и потребление дешёвой энергии уже раскрутилось - её просто так щелчком пальца заменить ещё труднее, чем Европе слезть с российского газа.

> Россия и Турция обсуждают замену ушедших брендов на турецкие

Я уж переживал. Хорошо, что не на российские.

> Но гравитация будет их тянуть в нашу сторону.

[Пытается осмыслить]

> > Россия и Турция обсуждают замену ушедших брендов на турецкие
>
> Я уж переживал. Хорошо, что не на российские.

У России сейчас есть военно-технический задел, оставшийся в наследство от СССР. Он не навсегда. Сейчас у России мощнейшие ядерные вооружения в мире. Но как страна с населением в 145 миллионов - она не сможет экономически обеспечить следующие шаги. Она сейчас едет на инерции, оставшейся от СССР. И здесь даже возврат к социализму ничего не изменит сам по себе. Даже возрождённая РСФСР (которой даже и не пахнет) - не сможет снова начать двигать науку и военные разработки вперёд так, как их двигал СССР.
Даже если в РФ совершится некий мягкий левый поворот (которым не пахнет) - республики бывшего СССР, кроме Белоруссии, совершенно точно отпрыгнут от РФ, а не побегут свергать элиты у себя и возвращаться в состав единого государства. Потому что национальные элиты не захотят сдавать власть и суверенитет.

Поэтому если уйти от фантазий и рассматривать варианты, которые реальны. В государстве в 145 миллионов человек производить вообще всё и при этом иметь передовую науку и т.д. - невозможно. СССР был больше сам и имел Варшавский блок в качестве единого экономического контура. Здесь размеры на карте и цифры населения так же важны, а не только политический строй.

Так что если Россия сможет завязать Турцию на себя по высокотехнологичным областям, при этом отдать в Турцию на аутсорс пошив шмоток - это рабочий вариант. Это суровая правда. Что всё вторичное и не критически важное - можно отдавать "сателитам". Даже при грамотном руководстве - единственный путь.

Решение может быть только в создании экономической области из многих стран, рынка, который РФ контролирует (условная рублёвая зона на территории бывшего СССР и не только). И лояльность Турции будет платой за доступ к этому рынку. Если будет свой рынок (не в 145 миллионов) - тогда наконец сможет развиваться свой хайтек. Те же самые Эльбрусы и всё остальное.

Я не говорю, что это сделают. Но это единственный реальный способ, которым из ситуации можно вырулить. Создать рублёвую зону и строить уже в рамках этой зоны свои Intel и всё остальное. Удерживая всех в этой зоне тем, что у них в ней же будет своя ниша (Турция сможет торговать своими шмотками во всех странах участниках рублёвой зоны), ну и предлагая военную защиту.
Тут проблема разряда "курица или яйцо". Чтобы построить свой Intel - нужен собственный рынок. Чтобы был свой рынок - нужно построить Intel. Но есть эксплойт. Рынок можно построить через ядерную дубину, переманив всех под свою "крышу". Но рынок хотя бы на 500млн. человек - нужен как воздух. Иначе хайтека не будет.

> > Пока к этому всё и идёт.
>
> Мы исторически - противники, так что вряд-ли. Ситуационно - да, пожалуйста, стратегически и долговременно - нет. У нас много взаимоисключающих интересов на Кавказе, в Казахстане, в Сирии, Иране и т.д.

Эти интересы актуальны в ситуации 2021 года. Когда Россия - региональная держава. И если у России не получится то, что она сейчас мутит. Тогда они актуальны. Сомнений никаких, что если Россия завалит своё начинание - Турция будет участвовать в грабеже и рвать её на части, занимая активную роль в этом всём.

Если у России многое получится - в ситуации маразмирующих США и набирающего силу Китая - всё меняется. Только Россия может сделать Турции всякие интересные предложения. Всем остальным - "скрипач не нужен".

Как это ни странно, в данном случае самое интересное - это позиция Венгрии последние 3 месяца. Знаешь почему? Потому что если допустить, что у России в планах сухопутный коридор в Венгрию. И если после создания этого сухопутного коридора, выхода Венгрии из НАТО и договора о российских военных базах та переметнётся к нам уже окончательно.
То вдруг неожиданно у нас сухопытный коридор в Сербию. А это всё. Это Россия на Балканах сразу двумя ногами.

В этом контексте Турции вдруг резко станет гораздо интереснее не воевать с Россией. А вместе с РФ построить новый "Евросоюз", вместо того, куда Турцию так и не взяли. Потому что у Турции там будут сразу охуенные позиции. Там сразу появится интерес и Азербайджан туда же подтянуть (как младшего брата Турции) и т.п.
Вдруг новый расклад. Внезапно. Главное, выйти на границу с Венгрией и чтобы та переметнулась к нам. Дальше если ещё и Турция переметнётся к нам - Балканы наши.

> выхода Венгрии из НАТО и договора о российских военных базах та переметнётся к нам уже окончательно

Фантастика же.

> То вдруг неожиданно у нас сухопытный коридор в Сербию.

Это надо ещё Украину целиком забрать, вместе с западной её частью.

> С чего бы вдруг?

Потому что с той стороны сидят не идиоты.

> Как раз то, что Венгрия сейчас упирается двумя ногами и "держит дверь" как Ходор - очень показательно.

Это всё танцы для выбивания себе экономических плюшек и набивание значимости. Классика же.

> Мадьяры славятся своим нетщедушием

Они ещё кое-чем славятся.

> Нет. Надо многое забрать. Но не всю, гораздо меньше.

Надо для начала хотя бы из под Донецка выйти.

> Значит могут сами за себя принимать решения и оными реально угрожать.

У них, как и у всех в ЕС и НАТО, есть некая "свобода", пока эта свобода не угрожает интересам США. Как только такая угроза появится - "свобода" закончится, а если будет надо она закончится силой. США в легкую провернут свою версию операции "Дунай", если будет нужно.

Тем более что Венгрия в военном плане - это вообще, "одно название", 30 тыс. человек на всю территорию.

> после создания этого сухопутного коридора, выхода Венгрии из НАТО и договора о российских военных базах

Русские танки в Будапеште, ммм, свежо!

> Это не так важно. Я ж говорю. Смотри ширше. Та же Турция, наверняка, вариант некоего союза Балканы+Турция+ОДКБ+Закавказье+СредняяАзия - рассматривает. Ибо у Турции там позиции будут отличные.

Ты тоже смотри широко. США это же не только сила и военный блок - это доступ к технологиям, не будет США и Канады - не будет условных "байрактаров", а будет ещё Гюлен, курды, греки и геморрой. И будет Турция одна в своих притязаниях на Кавказ и Османскую империю.

> Ты тоже смотри широко. США это же не только сила и военный блок - это доступ к технологиям, не будет США и Канады - не будет условных "байрактаров", а будет ещё Гюлен, курды, греки и геморрой.

Это всё понятно. Но! С одной стороны - Россия с которой были счёты когда-то давно. Но и Ленин Турцию спас в своё время, так рассказывают. И когда Эрдогана США пытались убрать, что привело бы к самым печальным последствиям и для него и для его близких - именно Россия вмешалась и помогла. Тоже такое рассказывают.
Вот тот факт, что Эрдоган злопамятный ещё и лично, а не просто как турок - я бы со счетов не списывал. Жертвовать собой он не станет никогда. А вот если увидит отличное окно возможностей воткнуть США нож в спину и пару раз оный там провернуть да ещё и с перспективами выгод для своей страны - я в нём не сомневаюсь. Он и нас предаст, если ему это будет выгодно. Но США он кинет ещё и с огромным удовольствием. Тем более, что это ещё сильнее укрепит позиции его и его близких.

> Дальше если ещё и Турция переметнётся к нам - Балканы наши.

А какой смысл нам в Балканах и в Турции? Зерно вывозить через проливы???

> > Дальше если ещё и Турция переметнётся к нам - Балканы наши.
>
> А какой смысл нам в Балканах и в Турции? Зерно вывозить через проливы???

Нужен экономический контур хотя бы на 500 миллионов человек. Желательно создать рублёвую зону хотя бы такого объёма. Дальше обеспечить все эти страны нашим оружием, нашими АЭС, нашими энергоресурсами. И на этот рынок продавать наши Эльбрусы и всё остальное. Тогда РФ сможет быть высокотехнологичным флагманом. Если в том числе и прекратит страдать хуйнёй и начнёт откат назад к советским стандартам образования и т.п.
Эльбрусы будут российские. Но футболки - турецкие. Если будет свой рынок - там появляется возможность конкурировать. В рамках страны в 145 миллионов человек всякие там Сколково и нано-технологии - это что-то мертворожденное изначально и неисправимо.
У условных шведов, финнов, норвежцев и прочих - этот рынок был. Иначе никаких Нокиа, Сименс и т.п. не было бы никогда. Невозможна Нокиа, которая существует в рынке одной только Финляндии и всё.

Нам нужно, чтобы мы им всем С-300 и Эльбрусы, и поэтому у нас инженерная школа и всё такое. А они нам футболки и яблоки с финиками. Нужна специализация на уровне стран в рамках одного контура, где тебя завтра не кинут и не пошлют нахуй. Не может быть так, что каждый страна, даже условная Венгрия сама разрабатывает себе процессоры, сама обеспечивает свою безопасность, сама делает вообще всё. И даже Россия для этого слишком маленькая страна по населению. По территории нормальная, а населения не хватает. А на внешних рынках нас душили всё это время. Именно для того, чтобы ни в коем случае у нас не разработали свои процессоры и чипы, которые не хуже.
Для этого нас ограничивали снаружи и скупали всех на корню внутри страны, выстраивая мощную пятую колонну. Нужно и избавиться от пятой колонны внутри страны, но и построить себе свой собственный рынок в 500 млн., откуда нас не пошлют нахуй никогда.

Китаю хорошо. У них своих полтора ярда людей. А у нас этой опции нет.

> Слушай, я если на работе проебусь где, буду у тебя заказывать речи оправдательные.

Я не рассказываю ничего нового. И ничего такого, что лично я придумал. Это две стороны одной медали. РФ делали страной-бензоколонкой в первую очередь снаружи. С опорой на коллаборантов внутри страны. В этом смысле всё верно, что РФ сейчас взбрыкнула - а куда не хватись, кучи всего нет.

Но ключевое, что не все понимают. Что нас и на Украину втянули именно из-за взбрыкивания и санкции влупили из-за него же. Санкции они гораздо больше за условное закрытие Эха Москвы (здесь это как метафора, а не как конкретная радиостанция), чем за войска на Украине. Именно поэтому их не было таких ни в 2008, ни в 2014 ни после Сирии.
Постепенное вычищение из страны пятой колонны - привело бы к санкциям в любом случае. То, что в результате событий на Украине российское общество сплочено, а пятая колонна из страны в значительной своей части сама съебалась - это далеко не самый худший сценарий.
Ситуация поставила их в позицию, когда их никто не поддерживает и они никого на улицу вывести не могут и когда можно отделить агнцев от козлищ по достаточно понятному всем признаку.

Теперь появляется окно возможностей для всякого. А смогут ли им воспользоваться или всё провалят - это только время покажет.

> Тогда РФ сможет быть высокотехнологичным флагманом.

И столица переедет в Нью-Васюки.

> По территории нормальная, а населения не хватает.

Ну ты ещё вспомни, что у нас прямо вся таблица Менделеева в недрах. Хотя постойте, это у Союза была вся.

> Именно для того, чтобы ни в коем случае у нас не разработали свои процессоры и чипы, которые не хуже.

Они могли быть не хуже. Но эти полимеры просрали ещё при Союзе.

"Решение может быть только в создании экономической области из многих стран, рынка, который РФ контролирует ..."
Сдаётся мне, в текущих условиях Решения нет.
Пока не придумали как справиться с Главной русской бедой, точно нет. И это не дураки и не дороги.