Погиб племянник замминистра обороны Юнус-Бека Евкурова

- Папа, я сын генерала, а не генеральский сын.
(С)

у него дочери, славбогу

> Сильно пододвигает позицию широких масс населения: "Богатенькие и чиновники то сами воевать не пойдут, дома отсидятся...".

Что-то не пододвигает. Исключения есть, но именно, что это исключение.

> > Сильно пододвигает позицию широких масс населения: "Богатенькие и чиновники то сами воевать не пойдут, дома отсидятся...".
>
> Что-то не пододвигает. Исключения есть, но именно, что это исключение.

хз. м.б и так.

> Недавно про него читала, но не запомнила, какого губернатора.

Не надо рассказывать, даже если вспомнишь. Родственники людей с властью или/и деньгами хорошие цели для захвата во всех отношениях.

> Что-то не пододвигает. Исключения есть, но именно, что это исключение.

На данный момент воюет в основном контрактная армия, не у всех людей, независимо от положения, родня в армии служит.

> Такое должно быть широко освещаться.

список офицеров- чьих-то детей, не вернувшихся с чеченских полей, гуглится так-то.

> > Сильно пододвигает позицию широких масс населения: "Богатенькие и чиновники то сами воевать не пойдут, дома отсидятся...".
>
> Зато сильно приближает охоту на этих родственников персонально, ибо с людей с деньгами, или властью, или публичных есть что попросить. Не надо ничего подобного обнародовать. Только сильно потом.

Ну так вверху хорошо. Но падать больнее.
Это лучше, на мой взгляд, чем ситуация, которую я обозначил.

> А, ну тогда ладно. Как мобилизацию объявят, так все дети губеров, аллигаторов разного калибра и прочей элитки рядом со мной в военкомате окажутся. Ага, верю.

А у тебя много родни воюет?
У меня вот никого, например, потому что так вот вышло, что нет у меня даже среди знакомых ни одного кадрового военного.
Я не говорю, что все детки элитки побегут бегом в военкоматы, но и говорить, что они все "воевать не пойдут, дома отсидятся" нечестно. Потому что кто-то пойдет, а кто-то отсидится, время покажет, а ты заранее всех мажешь одним цветом, причем в теме, которая посвящена тому, кто погиб в бою.

> Это лучше, на мой взгляд, чем ситуация, которую я обозначил.

Так ведь, захватив, могут попросить совсем не денег. И большинство людей, если станут пытать близкого человека, готовы будут на все, или почти на все. Последствия могут быть катастрофичны для очень многих людей.
А если даже предположить, чисто теоретически, что не станут захватывать, то польза от таких сведений тоже сомнительна: кто не верит, тот все равно не поверит (все врут, на самом деле не воюет, а по штабам сидят, чужие подвиги им приписывают, за них подставные воюют, а сами по заграницам, приехали пофоткаться на передовую, и т.д.); в части отношение изменится, кто-то начнет зад лизать, а это совсем не всем приятно, кто-то наоборот наскакивать на, типа, мажоров. Так что в этом вопросе настоящее положение дел мнение общественности не изменит никак.

На мой взгляд информация такого плана для людей заинтересованных в том, про что ты пишешь - совсем не секрет.
Насчёт сомнительности пользы - ну всяко больше будет чем в случае информационной тишины.

> > На мой взгляд информация такого плана для людей заинтересованных в том, про что ты пишешь - совсем не секрет.
>
> Надеюсь, что все-таки не так, в противном случае лучше всех близких всяких людей с властью хоть насильно оттуда убирать.

О как
Ты таки считаешь, что властьимущих ненавидят недостаточно?

>
> О как
> Ты таки считаешь, что властьимущих ненавидят недостаточно?

А представь такой (тьфу-тьфу) гипотетический случай:
Сына какого-нибудь человека из властей или олигархов ищут, находят, делают вылазку и забирают живым. А потом медленно и вдумчиво издеваются под запись, доставляя записи отцу. Я уверена, что при наличии квалификации этим можно заниматься очень долго, так что отец сделает все, что у него попросят сделать. Например, добудет и передаст любые сведения про армию, поможет протащить любые решения. Затем сына, возможно, отдадут. А потом, получив всю пользу, обнародуют широко и факт переговоров, и факт, что отдали сына. И проведут прекрасную кампанию в СМИ и интернете: посмотрите, люди добрые, его сыночка вернули, а вашим простым парням ноги простреливают и убивают; послушайте, как он умолял, а за ваших никто и пальцем не пошевелит; поглядите, как он нам помог - и мы убили 100500 человек, йо-хо-хо, и теперь обладаем сведениями о ваших гипертехнологиях, передали их всему демократическому обществу, и скооооро уже экономически и технологически превосходящий вас противник умоет вас кровью и окончательно решит вопрос.
Тут кроме чудовищного всплеска недовольства будут реальные чудовищные потери, возможно, необратимые для всей страны.
А чтобы всплеска ненависти не было при разумном недопущении на передовую таких "детей", просто отправлять приказом на другие полезные задания. Думаю, что для тех, кто хочет работать на победу, есть место не только на передовой или за линией фронта, так что даже инициативных - приказом в Арктику, там тоже много дел. И не надо ничего подобного афишировать, вообще не надо никакие персональные данные афишировать, на мой взгляд, абсолютно любых участников. Считаю, что и героев с подвигами показывать без фамилий и лиц, если не погибли. Освещение без персональной информации на самом деле не проблема, просто потребует чуть больше труда от работников СМИ.

> несмотря на то что, например, сыновей высокопоставленных офицеров в чеченские компании воевало немало.

Думаю, по подлости и реализации всякого до натовцев всем остальным очень далеко. А уж что там было видно, или не видно, так не известно, что было и не было. Опять же не надо путать противника, опасность тигра и таксы разная, хотя оба кусаются.

> Некоторые погиби. Да, даже в сабже вон пример приведен.

Вот если погибли, не важно высокопоставленный или нет, тогда и говорить с персональной информацией, иначе говорить про подвиг, но не про героя.

> На войне вообще убивают.
Я не про убивают, как ты понимаешь, я про другое.


> Массово люди при деньгах/должностях сами на войну не пойдут. И потомство свое, естественно тоже, не отправят.

Ты это пишешь в теме про того, кто имея возможность выбрать себе, куда идти, выбрал идти в военные, выбрал воевать и погиб.

Иногда гражданская позиция и причисление себя к классу уже заставляет отрицать факты, когда ты прямо смотришь на них. Да, у нас капитализм, но люди все равно разные, не все в жизни определяется принадлежностью к классу, например, Ленин был не из рабочих. Люди при деньгах какие-то не пойдут, а какие-то пойдут; люди из рабочих тоже какие-то пойдут, а какие-то найдут способ не пойти, да и прямо сейчас не рвутся массово. И потомство не обязательно повторяет родителей, они отдельные совершеннолетние люди со своими мозгами, душой, судьбой. Ты же сам пишешь, что "сыновей высокопоставленных офицеров в чеченские компании воевало немало", значит, кто-то выбирает идти и воевать за свою страну, тебя и меня в том числе, так не надо подвергать их дополнительному риску быть зверски замученными раскрытием персональной информации, а отцов испытывать таким чудовищным образом.

Так что у нас с тобой разное мнение. Ты считаешь, что ради создания определенного общественного мнения можно пожертвовать конкретными людьми и подвергнуть всех нас реальной опасности. И веришь, что это поможет мнение создать правильное. А я уверена, что реальность и общественное мнение практически никак в наше время не связаны друг с другом, и раскрытие персональной информации военных вредно, если они еще живы.
Мнения мы свои изложили, читающие тоже составят свое, возможно, учитывая наши с тобой аргументы.

> немного непонятно данный абзац написан. уж извини)
Нет проблем. Я говорила, что в возможностях у коллективного запада сейчас и чеченской стороны конфликта тогда огромная разница, то есть даже если бы тогда нашлись хитрые пытатели-похитители, то им нечего было бы делать с полученной информацией, да ее и не было тогда той, что можно получить сейчас. И заявление о том, что такого или подобного не было - предположение; может, и было.

> там слово "массово" есть. не надо пытаться обвинять меня непонятно в чем.

Я не обвиняла, я просто показала, что есть противоречие. У меня нет с тобой никакого конфликта или противостояния, мы просто обсуждаем свои разные точки зрения на один вопрос. Чесслово.

> "Немало" и "массово" - разница есть?
> А простых людей че типо не жалко? Или то что их в плену будут держать и мучить, это сильно лучше чтобы выкуп просить у родителей?
> Интересный подход...

Жалко. Очень жалко. Но даже в крайне плохом случае это не приведет к утере критических технологий или военному поражению страны в целом. Как бы это ни выглядело с эмоциональной стороны дела, но это тоже надо учитывать. Нельзя добровольно давать дополнительные рычаги давления на тех, от кого многое зависит., даже если это плохо выглядит.

> т.е. ты по факту предлагаешь не обременять людей при деньгах/связях опасной военной службой? Чтобы потом чего не вышло боком у родителей их?

Не так. Я считаю, что разумно будет, даже если они сами захотят обременяться и в бой бросаться, насильно их отправить приказом куда-то подальше от возможного плена. И вовсе не для их родителей, а для того, чтобы их родители, увидев, как пытают их детей час за часом, день за днем, не добыли и не сдали все возможные секреты о передвижении войск, о военных и экономических планах, о гиперзвуковом оружии и других технологиях. Надо уже снять розовые очки и понять, что по части производственных мощностей и экономических возможностей страны коллективного запада превосходят нас многократно, и в случае попадания к ним наших технологий военных, они наклепают огромное количество гиперзвукового оружия, и используют его. И коснется это вовсе не каких-то богатеньких родителей, это коснется всего населения страны.

> Наверно составят.
> Или нет))

Куда ж они денутся) Но мнения можно менять, они ж гвоздями не приколочены.

> Кончено в возможностях "тогда и сейчас" огромная разница.
> Но мне вот интересно, если хочется на кого то из руководства РФ повлиять таким способом, то зачем дожидаться захвата в плен в каком-либо конфликте?
> Детишек высокопоставленных родителей по заграницам катается миллион. Деньги самих родителей - за границей. Да и сами они частенько там бывают...
> Да и здесь их подцепить на крючок при повальной коррупции и других грехах всяких - дело техники.
> Я к тому что то, про что ты пишешь - погоды не сделает, что называется.

В этом есть доля истины, конечно. Хотя тут кого-то захватывать сложнее, тут и охрана может быть, и не ходят они, небось, по малолюдным местам в одиночестве. То есть все возможно, но гораздо сложнее.
Деньги за границей вроде как отжали, детей забрали, если не сюда, то в другие заграницы. К тому же одно дело, когда на войне захватила противоборствующая сторона в плен (по крайней мере так будет выглядеть), а другое - в типа цивилизованной стране (кто его знает, как там внутренние соперники потом повернут такой захват,а то еще и официальное разрешение на него придется получать, наших там хватают, но это редкие выдающиеся случаи все же). То есть тоже возможно, но труднее. А уж крючок с коррупцией вообще не крючок: у нас они по большей части прощаются системой, на крайняк немного посидеть и часть денег вернуть.

> Про это я выше написал. То про что ты пишешь - погоды (в отрицательном смысле) не сделает. Ибо есть куча других рычагов давления.

Ну, тут у меня есть мнение, что всякое имущество и коррупция это может быть давлением для какой-то мелочи, типа проголосуй "за" в такой-то момент, или поспособствуй заключению контракта в пользу такого-то. А на серьезное предательство, ведущее к гибели людей или страны, человек пойдет только полностью сломленный, который не найдет другого выхода. Лично я не могу представить другого рычага, кроме вдумчивых пыток близкого человека, и то есть шанс убить себя, чтобы остановить это.

> Можно менять. Если замена как минимум равнозначна. В противном случае не стОит)

Можно не одно на другое, а там, например, верандочку пристроить, окошечко прорубить, балкончик присоединить. Изменения же не обязательно огромные, могут быть просто детали какие-то.

> > Кончено в возможностях "тогда и сейчас" огромная разница.
> > Но мне вот интересно, если хочется на кого то из руководства РФ повлиять таким способом, то зачем дожидаться захвата в плен в каком-либо конфликте?
> > Детишек высокопоставленных родителей по заграницам катается миллион. Деньги самих родителей - за границей. Да и сами они частенько там бывают...
> > Да и здесь их подцепить на крючок при повальной коррупции и других грехах всяких - дело техники.
> > Я к тому что то, про что ты пишешь - погоды не сделает, что называется.
>
> В этом есть доля истины, конечно. Хотя тут кого-то захватывать сложнее, тут и охрана может быть, и не ходят они, небось, по малолюдным местам в одиночестве. То есть все возможно, но гораздо сложнее.
> Деньги за границей вроде как отжали, детей забрали, если не сюда, то в другие заграницы. К тому же одно дело, когда на войне захватила противоборствующая сторона в плен (по крайней мере так будет выглядеть), а другое - в типа цивилизованной стране (кто его знает, как там внутренние соперники потом повернут такой захват,а то еще и официальное разрешение на него придется получать, наших там хватают, но это редкие выдающиеся случаи все же). То есть тоже возможно, но труднее. А уж крючок с коррупцией вообще не крючок: у нас они по большей части прощаются системой, на крайняк немного посидеть и часть денег вернуть.
>
По разному бывает. Факторов много.

> > Про это я выше написал. То про что ты пишешь - погоды (в отрицательном смысле) не сделает. Ибо есть куча других рычагов давления.
>
> Ну, тут у меня есть мнение, что всякое имущество и коррупция это может быть давлением для какой-то мелочи, типа проголосуй "за" в такой-то момент, или поспособствуй заключению контракта в пользу такого-то. А на серьезное предательство, ведущее к гибели людей или страны, человек пойдет только полностью сломленный, который не найдет другого выхода. Лично я не могу представить другого рычага, кроме вдумчивых пыток близкого человека, и то есть шанс убить себя, чтобы остановить это.
>

Может быть. Только на крючок посадить при желании - для этого не обязательно ждать когда сын кого-то высокопоставленного в плен попадет.

> > Можно менять. Если замена как минимум равнозначна. В противном случае не стОит)
>
> Можно не одно на другое, а там, например, верандочку пристроить, окошечко прорубить, балкончик присоединить. Изменения же не обязательно огромные, могут быть просто детали какие-то.

ну да.