CNN: Турцию могут исключить из НАТО

lenta.ru — Турции может грозить исключение из НАТО из-за позиции властей страны по членству Финляндии и Швеции в альянсе. Об этом стало известно из материала обозревателя CNN Дэвида Андельмана
Новости, Политика | DarthM 12:19 17.05.2022
52 комментария | 138 за, 1 против |
#1 | 12:19 17.05.2022 | Кому: Всем
Турции может грозить исключение из НАТО из-за позиции властей страны по членству Финляндии и Швеции в альянсе. Об этом стало известно из материала обозревателя CNN Дэвида Андельмана.

«Уже было много мыслей об изгнании Турции из НАТО — особенно после того, как три года назад [президент Турции Реджеп Тайип] Эрдоган купил у России российские системы ПВО С-400», — уточнил журналист. Он добавил, что подобное решение может ослабить позиции Североатлантического альянса в стратегически важном регионе.

Андельман назвал Эрдогана «полезным другом» для российского президента Владимира Путина. По его словам, у российского главы государства достаточно союзников по всему миру, чтобы не дать западным альянсам помешать его амбициям.

Ранее Эрдоган заявил, что не одобрит членство Финляндии и Швеции в НАТО, и попросил руководство стран не обижаться на него. Он напомнил, что Хельсинки и Стокгольм активно поддерживают рабочую партию Курдистана, с которой в Турции постоянно борются.
#2 | 12:20 17.05.2022 | Кому: Всем
Ясное дело, что могут исключить. А могут и не.
Mr. Maximus
надзор »
#3 | 12:27 17.05.2022 | Кому: Всем
TLM!!!
#4 | 12:29 17.05.2022 | Кому: Mr. Maximus
> TLM!!!

Врубай Таркана!
#5 | 12:30 17.05.2022 | Кому: Всем
О как интересно. А как из Наты выгоняют? У них в уставе вообще прописаны такие беспрецедентные случаи, что кто-то в их дружном "оборонительном союзе" окажется лишним? Я просто вспоминаю, как Бриташка из Евросоюза выдиралась - аж целый референдум пришлось организовывать.
#6 | 12:31 17.05.2022 | Кому: Всем
Читаю комментарии иностранцев, "Какого хуя они в НАТО? В Турцию ни ногой! Хуй им, а не ЕС. Хуй им, а не F-35"

Тупо Орбан-2
#7 | 12:32 17.05.2022 | Кому: Всем
Обменять Турцию на Швецию с Финляндией это как-то странно.0
#8 | 12:37 17.05.2022 | Кому: Всем
И Северный Кипр отберут!!1
#9 | 12:37 17.05.2022 | Кому: Borzoev
> Обменять Турцию на Швецию с Финляндией это как-то странно

ябобменял!
Kosttt
идиот »
#10 | 12:40 17.05.2022 | Кому: Всем
У Турции сейчас наверное самая сильная армия из натовских в Евразии. Обменять на 2 слабонаселенных страны без выдающихся армий как-то не комильфо
#11 | 12:40 17.05.2022 | Кому: Всем
Сдается мне, флот НАТО Черное море после таких заяв будет видеть только на картинках.
[вспоминает бахатовекторность Эрдогана]
Или нет.
#12 | 12:44 17.05.2022 | Кому: Всем
Надо не теряться и пригласить их в ОДКБ. Не пропадать же добру.
#13 | 12:46 17.05.2022 | Кому: Всем
Тысячи людей стирают пальцы о клавиши, споря в комментах. А уважаемые люди в спокойной обстановке поторгуются и обо всем договорятся.
#14 | 12:47 17.05.2022 | Кому: Всем
Исключат, ага. Проливы, проливы!
#15 | 12:48 17.05.2022 | Кому: Всем
Так наши чем-то турков держат, что турки нашли формальный повод не пускать скандинавов. Так что за Турцию НАТО будет бороться всеми силами, получить самую мощную армию в Европе в виде врага , такая себе политика.
#16 | 13:00 17.05.2022 | Кому: Pifon
> Надо не теряться и пригласить их в ОДКБ. Не пропадать же добру.

Надо под шумок поделить Польшу и заключить новый Варшавский договор.
#17 | 13:01 17.05.2022 | Кому: maugli
Турки торгуются - им нужны некоторые политические уступки и оружие, причём оружие в первую очередь. Договорятся - у них сильная позиция сейчас.
axyonoff
идиот »
#18 | 13:01 17.05.2022 | Кому: maugli
> Так наши чем-то турков держат, что турки нашли формальный повод не пускать скандинавов.

Наличие собственных интересов у Турции не допускаешь?
#19 | 13:08 17.05.2022 | Кому: axyonoff
> Наличие собственных интересов у Турции не допускаешь?
У всех свои интересы, но в такой тонкой ситуации так активно поддерживать нейтралитет …. Это и есть их интересы. Тем более что повод они высосали из пальца.
#20 | 13:09 17.05.2022 | Кому: Leskov
> Турки торгуются - им нужны некоторые политические уступки и оружие, причём оружие в первую очередь. Договорятся - у них сильная позиция сейчас.

Будем посмотреть.
#21 | 13:27 17.05.2022 | Кому: DarthM
> Турции может грозить исключение из НАТО

И включение в состав ОДКБ!!!
Malganus
надзор »
#22 | 13:29 17.05.2022 | Кому: Evilmex
> Хуй им, а не ЕС. Хуй им, а не F-35

Турция и так в ЕС. В одной Германии минимум 3 миллиона.
#23 | 13:32 17.05.2022 | Кому: Игорь Г.
> Исключат, ага. Проливы, проливы!

А проливы в НАТО оставят!!!
#24 | 13:36 17.05.2022 | Кому: Всем
Выгонят пусть вступает в ОДКБ. А Россия в свою очередь пусть настойчиво шлёт заявки на вступление в НАТО, пусть все охринеют! ))
SJW
тухлый »
#25 | 13:39 17.05.2022 | Кому: cm83
Нам тоже несладко придётся.
Конфликт в Карабахе так и не разрешён.
SJW
тухлый »
#26 | 13:40 17.05.2022 | Кому: Никодим
У турок свой проект есть - и в нем наших организаций точно нету.
4ekist
надзор »
#27 | 13:53 17.05.2022 | Кому: Всем
Нужно предложить туркам войти в ОДКБ, не выходя из НАТО!
#28 | 13:59 17.05.2022 | Кому: 4ekist
Нужно предложить НАТО войти в ОДКБ, не выходя из Турции.
#29 | 14:07 17.05.2022 | Кому: Всем
Больше ада!!!
#30 | 14:10 17.05.2022 | Кому: Kosttt
> Обменять на 2 слабонаселенных страны без выдающихся армий как-то не комильфо

которые еще и место под базы давать не хотят и вообще драться
#31 | 15:41 17.05.2022 | Кому: SJW
> Конфликт в Карабахе так и не разрешён.

Это да. Но там Иран сильно против силовых решений.
Однозначно будут пытаться шатать Казахстан.

Живем в интересные времена.
#32 | 15:52 17.05.2022 | Кому: Всем
Публиковать в американской прессе угрозы Эрдогану - это конечно очень толковый шаг. Это настолько гениально, что даже непонятно, как комментировать.
Если Эрдоган их с угрозами пошлёт - они все в говне. Если сейчас после угроз Эрдоган пойдёт на уступки - он весь в говне.
Американский истеблишмент потихоньку пытается достичь украинского уровня дипломатии.
#33 | 16:12 17.05.2022 | Кому: Leskov
> Турки торгуются - им нужны некоторые политические уступки и оружие, причём оружие в первую очередь. Договорятся - у них сильная позиция сейчас.

Турки всегда торгуются, у них там регион такой, что они всю жизнь на перекрёстке миров и надо со всех шерсть стричь. Это уже в крови у них. Если по деньгам выгодно будет - они и чёрта наебут, а завтра опять к нему торговаться придут.
#34 | 16:12 17.05.2022 | Кому: Leskov
> Турки торгуются - им нужны некоторые политические уступки и оружие, причём оружие в первую очередь. Договорятся - у них сильная позиция сейчас.

Не очень понятно, о чём они могут договариваться? Зачем сейчас NATO Турции? Чтобы что? Чтобы устроить в самой Турции ещё одну оранжевую революцию, которая в этот раз получится?

То, что Эрдоган их разводит на всякие разные уступки и подарки - это понятно. Но по большому счёту, наверное, ему есть смысл именно сейчас именно NATO сливать. Как говорится, вовремя предать, это не предать, а предвидеть. Турция всё-таки борется за авторитет в исламском мире. А в исламском мире Запад не любят.

После бегства из Афганистана быть даже хоть в чём-то на подхвате у США совсем уж позорное занятие. Защищать оные турков в любом случае не будут.

Т.е. сама Россия на Турцию не полезет от нефиг делать. Если турки сами сцепятся с Россией вокруг того же Карабаха - НАТО за них по-настоящему не впишется. Т.е. НАТО будет вне себя от счастья и помогать будет даже активнее, чем Украине. Но для турков это вместо гешафта по сути самим побыть в роли пушечного мяса с целью Россию конечно ослабить или даже уничтожить, но и самим свалить с исторической сцены.

Короче если так посмотреть, то чем дальше, тем более НАТО бесполезная организация. Ненужные обязательства и осложнения в отношениях с РФ и Китаем.

Торговать собственной позицией можно и при внеблоковом статусе. А оружие покупать можно и у России и у Китая и у кого захочешь. Как Индия.
#35 | 16:26 17.05.2022 | Кому: Аристарх
> Не очень понятно, о чём они могут договариваться?

Декларации, дающие туркам больше свободы действия в своём регионе, плюс лишающие маневра их оппонентов в регионе. И, конечно, современное оружие. Покупать они могут у кого угодно, но ф-35 это ф-35. А тут есть шанс продавить такую сделку - ибо - все верно - сейчас Турция для НАТО важнее, чем НАТО для Турции.
А торговать и торговаться со всеми гораздо выгоднее, чем всерьёз хлопать дверьми.
#36 | 16:30 17.05.2022 | Кому: Leskov
> Покупать они могут у кого угодно, но ф-35 это ф-35.

А ф-35 против кого конкретно нужны? На мой взгляд в контексте намечающейся зарубы между НАТО и РФ+Китай, прокси или какой угодно. Самое выгодное место - в зрительном зале. Чтобы в первых рядах поздравить победителя и не нести никаких издержек из-за каких-то там союзных отношений.
#37 | 16:35 17.05.2022 | Кому: Аристарх
> А ф-35 против кого конкретно нужны?

А зачем вообще региональной державе, не забывшей свою, скажем так, прародину, нужно современное оружие? Против кого? Очевидно - для того, чтобы иметь лучшие средства для войны, чем есть сейчас и тем более есть у соседей. Когда твоя дубина ещё тяжелее, чем у соседей, то торговля ещё лучше идёт.
#38 | 16:40 17.05.2022 | Кому: Leskov
> А зачем вообще региональной державе, не забывшей свою, скажем так, прародину, нужно современное оружие? Против кого? Очевидно - для того, чтобы иметь лучшие средства для войны, чем есть сейчас и тем более есть у соседей. Когда твоя дубина ещё тяжелее, чем у соседей, то торговля ещё лучше идёт.

Я к тому, что против Греции или курдов и самолёты попроще прокатят. А против России или Китая - не помогут. С ними просто ссорится не надо, сейчас. При этом Ф-35 это зависимость от одной конкретно взятой страны. Так как производство полного цикла Турции конечно никто не подарит. И какие там будут закладки - ещё большой вопрос.

Я бы подождал, кто победит. США или Китай+РФ. И покупал бы самолёты у победителей. В расчёте на тех.обслуживание ближайшие хх лет - это прагматичнее. А прямо сейчас Турция обойдётся без недоделанного американского самолёта, который стоит, как-будто сделан из чистого золота.
#39 | 16:55 17.05.2022 | Кому: Аристарх
> При этом Ф-35

Это единственная серийная машина текущего поколения, которая, несмотря на все проблемы, отлично работает как комплекс самолет-вооружение. И несмотря на то, что региональные вопросы Турция потенциально способна решить и так, их наличие в войсках это и их - войск - боеспособность повысит, и "значимость" Турции для НАТО и США. Нет причин не торговаться. Нежелание союзников делиться современным оружием это очень хороший рычаг. Они им пользуются. И да, очень возможно, что в том числе и этот момент будет включён в список причин "почему Турция думает о выходе из НАТО", если турки решат ещё поднять ставки в торгах. Ну или как очередной внезапный нож в спину, как вот сейчас, если, в итоге, ничего существенного сейчас не выторгуют, а обострять до упора не захотят.
Позиция турков сейчас такая, что очень трудно проиграть, если действовать с умом. А они в последнее время вполне с умом действуют.
#40 | 16:59 17.05.2022 | Кому: Leskov
Я в военных самолётах не очень не разбираюсь. Допустим Турция сейчас заплатит огромные деньги и получит эти Ф-35 в товарных количествах. Допустим, отношения с США у Турции резко испортятся в будущем. Даже без учёта закладок, через сколько времени Ф-35 превратятся в тыкву в ситуации отсутствия поставок новых запчастей для их обслуживания?
Просто интересно. Я без подколки. У меня таких цифр - нет. Я просто воспринимаю для себя, будучи не военным, современный боевой самолёт как нечто, неотрывное от ВПК, который его произвёл и поддерживает. В отличии от условного танка.
#41 | 17:09 17.05.2022 | Кому: Аристарх
Ф-35 у Турции - значит Турция в НАТО. Турция с её армией - это серьёзная сила, неслабо укрепляющая НАТО. Если Турция с США ссорятся настолько, что ф-35 превращаются в тыкву - Турция снова в плюсе, ибо может капать на мозги всему НАТО и закатывать истерики на тему "доколе", а если не договорятся и НАТО останется без Турции, как Турция без ф-35, ставшими тыквой, то туристам из России и Китая могут устраивать экскурсии в спец ангар - ибо это технологии, крайне интересные специалистам - и это тоже серьёзный аргумент в пользу дружбы с Турцией со стороны США, если уж те решат поделиться оружием.
В общем я твёрдо убеждён, что Турция сейчас в абсолютно беспроигрышном положении.
#42 | 17:18 17.05.2022 | Кому: Leskov
Я просто считаю, что Ф-35 не стоят того, чтобы оставаться в НАТО. Имхо, надо сейчас свалить, переждать бурю. А уже когда пыль уляжется - договариваться с победителем.

Так как Турция имеет возможность свалить - не вижу ни одной причины этого не сделать. Никакой благодарности за выгребание каштанов из огня всё равно не будет. Если будут видеть угрозу и смогут нагнуть - всё равно нагнут. Если Турция будет нужна. Всё равно подружатся.

Зато, сваливание из НАТО, даёт больше опций для хороший отношений в будущем именно с Китаем и РФ.

Т.е. в принципе вариант, когда Турцию выгонят из НАТО, либо у неё будет удобная отмазка, чтобы свалить - это прямо подарок. Выгоняете? Выгоняйте! Не очень то и хотелось!

А потом красиво можно сказать - так вы ж нас выгнали. Давайте мирится. Или наоборот. Вот они нас выгнали, посмотрите на их поражение - вот результат!

Та же Индия уже парит над схваткой. Имхо, во всём надвигающемся хаосе - это самый козырный лагерь. Какую цену заплатит Китай и США за свою зарубу - время покажет. А те, кто не лез под раздачу - могут неплохо подняться.
#43 | 17:56 17.05.2022 | Кому: Аристарх
Я все ещё считаю, что они ничего не теряют, как ни поступи.
#44 | 21:43 17.05.2022 | Кому: КонтрАдмирал
> > Турции может грозить исключение из НАТО
>
> И включение в состав ОДКБ!!!

грозить включением в состав ОДКБ - это сильный ход!!! Особенно если это будет делать дебил столтенберг!!!
#45 | 21:45 17.05.2022 | Кому: Leskov
> но ф-35 это ф-35

а где можно посмотреть на его победы?
#46 | 04:27 18.05.2022 | Кому: Alex Wolf
> а где можно посмотреть на его победы?

Над кем?
Сейчас это единственный серийный самолёт 5 поколения, поступающий в войска.
#47 | 13:15 18.05.2022 | Кому: Leskov
> Сейчас это единственный серийный самолёт 5 поколения

и что он дает? кроме ущерба бюджету?
#48 | 13:19 18.05.2022 | Кому: Alex Wolf
Посмотри на подтвержденные ттх и заявленную концепцию применения самолёта и вооружения к нему.
Ну это чтобы я не пересказывал, чем самолёт 5 поколения отличается от предыдущих и почему даже моя Родина пилит свой самолёт 5 поколения.
#49 | 21:00 18.05.2022 | Кому: Leskov
> Посмотри на подтвержденные ттх и заявленную концепцию применения самолёта и вооружения к нему.

ну смотрел, и что? Даже если правда... У ф22 даже круче на бумаге были. Вундервафли не работают, это просто налог...
#50 | 21:05 18.05.2022 | Кому: Alex Wolf
> и что?

И, в общем, все.

> Вундервафли


Это серийная машина, которой насыщают войска.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.