Китай: широта у РФ не та для совместного "Тяньгуна"

interfax.ru — Москва. 9 мая. INTERFAX.RU - Российские пилотируемые космические корабли не смогут прибыть на Национальную орбитальную станцию КНР "Тяньгун" из-за расположения космодрома "Восточный", заявил представитель Китайской аэрокосмической научно-промышленной корпорации (CASIC) Ян Югуан. "В будущем будут возможны запуски пилотируемых и грузовых космических кораблей (к "Тяньгуну" - ИФ) с территории других стран."
Новости, Общество | 11-17 00:13 13.05.2022
29 комментариев | 35 за, 3 против |
#1 | 00:13 13.05.2022 | Кому: Всем
Москва. 9 мая. INTERFAX.RU - Российские пилотируемые космические корабли не смогут прибыть на Национальную орбитальную станцию КНР "Тяньгун" из-за расположения космодрома "Восточный", заявил представитель Китайской аэрокосмической научно-промышленной корпорации (CASIC) Ян Югуан.

"В будущем будут возможны запуски пилотируемых и грузовых космических кораблей (к "Тяньгуну" - ИФ) с территории других стран. Но в случае с Россией, есть фактор, который нужно учитывать. Территория России находится на очень высокой широте, а для пристыковки к китайской космической станции у нас есть простое требование: широта, на которой расположена стартовая площадка не должна находиться на широте выше 42 градусов, в этом сложность с Россией", - сказал Югуан в эфире Китайской глобальной телевизионной сети (CGTN).

"Но в случае других стран, например, европейских, у них есть космодром во Французской Гвиане, поэтому для европейцев нетрудно запустить космический корабль к китайской орбитальной станции, такая же ситуация с Японией и США", - добавил Югуан.

Он также отметил, что Китай в настоящее время рассматривает девять экспериментов из семнадцати стран для отправки на национальную орбитальную станцию, эту инициативу поддерживает Организация Объединённых Наций (ООН), и добавил, что инструменты для проведения этих экспериментов могут быть доставлены на станцию уже в следующем году, где с ними будут работать китайские тайконавты.

15 июня прошлого года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил о ведении переговоров об отправке российских космонавтов на китайскую орбитальную станцию.

17 июня советник главы госкорпорации "Роскосмос" Сергей Крикалев заявил, что "Роскосмос" изучает предложение КНР об отправке российских космонавтов на китайскую орбитальную станцию, однако конкретные переговоры тогда ещё не начались.

24 мая исполнительный директор "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко сообщил "Интерфаксу", что госкорпорация и Китайское космическое агентство достигли устной договоренности о взаимной интеграции своих пилотируемых кораблей к сверхтяжелым ракетам-носителям двух стран.

17 марта соответствующую идею высказал глава "Роскосмоса".

" Я не исключаю того, что, если будет политическая воля, то можно было бы адаптировать наш корабль к их ракете и, наоборот, их корабль к нашей", - сказал Рогозин.

В октябре 2021 года представитель Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая заявил, что многие страны предлагали Китаю сотрудничество, и сам Китай не раз принимал участие в кооперации в рамках совместных тренировок и отбора астронавтов для миссий.

Там добавили, что когда станция будет окончательно построена, они ожидают, что на нее будут прибывать иностранные астронавты.
Cyberaptor
надзор »
#2 | 00:53 13.05.2022 | Кому: Всем
Вежливо послали на хуань.
Брадобряк
гнилой »
#3 | 02:11 13.05.2022 | Кому: Всем
Я астроном не настоящий, но про совмещение орбит слышал.
И среди меня есть мнение, что заявление носит не физический, а политический характер.

Когда надо было, "Союз" с Байконура и "Аполлон" с Флориды замечательно состыковались.
#4 | 02:37 13.05.2022 | Кому: Брадобряк
> Я астроном не настоящий, но про совмещение орбит слышал.
> И среди меня есть мнение, что заявление носит не физический, а политический характер.
>
> Когда надо было, "Союз" с Байконура и "Аполлон" с Флориды замечательно состыковались.

Я тоже телескоп на свалке нашёл, но помню, что с данного космодрома можно вывести спутник на орбиту с наклонением, равным или бОльшим, чем широта космодрома.

Широта Байконура 51,6, значит доступные орбиты 51,6 градусов и более.
Наклонение орбиты МКС 51,6
Широта Цзюцюаня ЕМНИП 40, значит доступные орбиты 40 градусов и более
Наклонение орбиты Тяньгуна 41,5 градусов

То есть либо нашим выводить Союз (Федерацию) на 51,6 и потом с диким расходом топлива менять наклон с 51,6 до 41,5, либо китайцам для стыковки с нами опять же с диким расходом топлива менять наклонение орбиты своей станции с 41,5 до наших 51.6

Отсюда кстати ещё и следует, что они со своего космодрома могут к МКС корабли запускать сразу, задавая наклонение орбиты ещё на старте.
#5 | 02:48 13.05.2022 | Кому: Всем
морской старт нужен ... быстрое гугление выдает что-то навроде[censored]
Брадобряк
гнилой »
#6 | 02:51 13.05.2022 | Кому: Сибирский Кошак
То есть всё упирается в количество топлива, а не в физическую невозможность.
Или журналисты/переводчики в который раз были изнасилованы лично Циолковским.
#7 | 02:54 13.05.2022 | Кому: Брадобряк
> То есть всё упирается в количество топлива, а не в физическую невозможность.

Вот тут я совсем точными знаниями не владею, но может статься, что на Союз столько топлива не влезет. Нужен будет разгонный блок или типа того. Считать надо.
Я только чисто качественно помню, что изменение наклона орбиты спутника - довольно энергозатратная операция.
#8 | 02:54 13.05.2022 | Кому: Брадобряк
> То есть всё упирается в количество топлива, а не в физическую невозможность.
> Или журналисты/переводчики в который раз были изнасилованы лично Циолковским.
по ссылке с хабра ... "для низкой круговой орбиты (а «Хаббл», МКС, «Тяньгун» и масса прочих спутников — это низкая круговая орбита) изменение наклонения очень дорого. Чтобы «повернуть» орбиту на 45° нам придется изменить свою скорость примерно на 8 км/с, столько же, сколько нам понадобилось для выхода на орбиту. А изменение скорости — это трата топлива и сброс ступеней. То есть, если ракета массой 300 тонн выводит на орбиту 7 тонн, то после изменения наклонения на 45° останется всего 150 килограмм. Фактически, каждый орбитальный аппарат летит внутри невидимого туннеля, диаметр которого зависит от его способности изменять свою скорость. Поэтому при запуске спутников их стараются вывести сразу на нужное наклонение."
#9 | 02:56 13.05.2022 | Кому: Loopy
> Чтобы «повернуть» орбиту на 45° нам придется изменить свою скорость примерно на 8 км/с, столько же, сколько нам понадобилось для выхода на орбиту.

А вотт, уже посчитали.
#10 | 03:01 13.05.2022 | Кому: Loopy
> морской старт нужен

В общем случае нужен космодром как можно ближе к экватору - ибо с экватора не только энергетически выгоднее запускать, но ещё и становятся доступны практически все наклонения орбит.
Я не в курсе, как там совмещается морской старт и пилотируемые запуски, поэтому как вариант - сухопутный космодром где-то у потенциальных друзей поближе к экватору. Но это (памятуя Казахстан) скорее всего утопия.
#11 | 03:20 13.05.2022 | Кому: Сибирский Кошак
> Я не в курсе, как там совмещается морской старт и пилотируемые запуски, поэтому как вариант - сухопутный космодром где-то у потенциальных друзей поближе к экватору. Но это (памятуя Казахстан) скорее всего утопия.

Южный берег Вьетнама!
Брадобряк
гнилой »
#12 | 03:22 13.05.2022 | Кому: Сибирский Кошак
> А вотт, уже посчитали.

Это абстрактные расчёты без привязки к теме.
Союзу/Протону нет необходимости менять наклонение орбиты на 45° для достижения Тяньгуна.
#13 | 03:27 13.05.2022 | Кому: Cyberaptor
> Вежливо послали на хуань.

Не "на", а "в"!!!
#14 | 03:40 13.05.2022 | Кому: Cyberaptor
> Вежливо послали на хуань.

Только есть нюанс: послали не сейчас, а ещё в апреле 2021 года, когда станцию запускали.

Обрати внимание, что даже Дмитрию Олеговичу, слова которого приводятся в новости, хватило компетентности сообразить о том, о чём китайцы сказали, и поэтому он сразу упоминал только про возможности либо полёта на китайском корабле, либо старта "Союза" с китайского космодрома (не очень представляю, честно говоря, как такое можно было бы быстро сделать).
#15 | 03:44 13.05.2022 | Кому: Сибирский Кошак
> То есть либо нашим выводить Союз (Федерацию) на 51,6 и потом с диким расходом топлива менять наклон с 51,6 до 41,5, либо китайцам для стыковки с нами опять же с диким расходом топлива менять наклонение орбиты своей станции с 41,5 до наших 51.6

Мы не на Кербине живём, в наших реалиях такие большие изменения наклона орбиты просто технически невозможны. Единственный рабочий вариант -- менять наклонение ракетой-носителем сразу при выведении. Но это большой дополнительный расход топлива, что сразу отметает "штатные" носители, на которых к МКС запускают.

Короче, реалистичнее тупо место на китайском корабле купить.
#16 | 04:15 13.05.2022 | Кому: Всем
Китай предлагает России построить ещё один космодром в Дагестане (41°11′07″ с. ш.) ?
#17 | 05:14 13.05.2022 | Кому: Shnyrik
> Мы не на Кербине живём, в наших реалиях такие большие изменения наклона орбиты просто технически невозможны. Единственный рабочий вариант -- менять наклонение ракетой-носителем сразу при выведении.

Ну вот, я про то же самое и пишу, только без подтверждения цифрами.
#18 | 05:18 13.05.2022 | Кому: Брадобряк
> Союзу/Протону нет необходимости менять наклонение орбиты на 45° для достижения Тяньгуна.

Нет не необходимости, а возможности. РН с Байконура и с Восточного на 40 градусов никак не выведет, хоть узлом завяжись. Только менять наклон после выведения, но на это никакого топлива не напасёшься.
#19 | 06:15 13.05.2022 | Кому: Всем
Shnyrik, Сибирский Кошак, хватит раска... выравнивать лодку!!

[censored]
#20 | 06:17 13.05.2022 | Кому: Сибирский Кошак
> Широта Байконура 51,6

Это в каких единицах? 46 градусов с. ш.
#21 | 06:33 13.05.2022 | Кому: Shnyrik
> либо старта "Союза" с китайского космодрома

Это утопия (с)
Для этого нужна стартовая позиция "Союза" на китайском космодроме.
#22 | 07:08 13.05.2022 | Кому: Всем
Наклон геостационарной орбиты, на которую с Байконура ежегодно запускают различные космические аппараты весом до 3 тонн, составляет 0 (ноль!) градусов.

Чтобы с помощью ракеты-носителя Союз-2 запустить пилотируемый корабль Союз МС к китайской станции на орбите с наклонением 42 градуса, необходимо на промежуточной орбите осуществить коррекцию наклонения орбиты - в точке максимального отклонения от плоскости экватора двигатели включают не на разгон, а "вбок" - начинается прецессия орбиты, т. е. плоскость орбиты начинает "вращаться". Затем, когда плоскость орбиты достигнет нужной величины, производится ещё одна коррекция, чтобы остановить "вращение".

плюс нужна ещё коррекция - или две-три - для перехода с промежуточной орбиты на основную, топливо для стыковки - не хочу сейчас приводить все расчёты, но до китайской станции ракета Союз-2 может спокойно доставить аппарат весом до 5 тонн - пилотируемый корабль Союз-МС, да и транспортный Прогресс, отпадают.
#23 | 07:12 13.05.2022 | Кому: Всем
замечу дополнительно, что три-четыре раза в год пристыкованные к МКС корабли Прогресс включают двигатели не только для того, чтобы поднять орбиту МКС, но и для сохранения заданного наклона орбиты - наклонение орбиты незначительно, но меняется под воздействием аномалий поля тяготения.

Физика!!!
#24 | 07:16 13.05.2022 | Кому: Aspid
> > Широта Байконура 51,6
>
> Это в каких единицах? 46 градусов с. ш.

"Это я с прямым углом спутал." (С)
46 всё равно больше 41,5, а не меньше, так что мой тезис о невозможности запуска с него на наклонение Тяньгуна (без последующей коррекции наклона) - остаётся в силе.
#25 | 07:58 13.05.2022 | Кому: Loopy
> морской старт нужен

"Морской старт", который разрабатывался, ЕМНИП планировался под "Зенит" а воно хохлятское.
#26 | 14:44 13.05.2022 | Кому: Alex100
> Чтобы с помощью ракеты-носителя Союз-2 запустить пилотируемый корабль Союз МС к китайской станции на орбите с наклонением 42 градуса, необходимо на промежуточной орбите

Только есть нюанс: у носителя на все эти манёвры должно энергетики хватать.

> до китайской станции ракета Союз-2 может спокойно доставить аппарат весом до 5 тонн


Угу. Т.е. мы возвращаемся к тому, с чего начинали: либо не носителем Союз-2, либо не корабль Союз-МС, либо вообще не летать %)
#27 | 14:47 13.05.2022 | Кому: 11-17
> "Морской старт", который разрабатывался, ЕМНИП планировался под "Зенит" а воно хохлятское.

Воно радяньское, то есть, тьфу, советское. Зенит же должен был в качестве перспективного более технологичного носителя заменить линейку Союзов, в т.ч. и для запуска перспективного корабля. А потом оно вона как повернулось: и уже отработанный носитель вместе с куском страны уехал, и корабль за 30 лет так и не вымучили.
#28 | 19:25 13.05.2022 | Кому: Shnyrik
> Только есть нюанс: у носителя на все эти манёвры должно энергетики хватать.
>

Исходим из того, что носитель уже вывел СоюзMC на промежуточную орбиту. Дальше за счёт возможностей двигателей Союза. Убираем космонавтов, сбрасываем груз, заправляем топливом!!! [ПрогрессСО с Пирсом как пример, или с Причалом, обычный двигательный отсек на базе серийного Прогресса с увеличеным запасом топлива/окислителя]

Или же используем разгонный блок, БлокД или БлокМС - но тогда нужен носитель типа Ангара или Протон.
#29 | 19:40 13.05.2022 | Кому: Alex100
> но тогда нужен носитель типа Ангара или Протон

Для них ещё нужно испытания на разрешение на полёты с людьми проводить.

Короче, более-менее реалистичный вариант -- купить кресло на китайском корабле.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.