> Мы сейчас говорим о законах государства Украина образца 2003 либо 2013 года. С точки зрения закона начиная с Турчинова,
Отлично. А как быть с РФ образца 1993? Там вроде как тоже Верховный Совет расстреляли незаконно? А следовательно, всё последующие выборы преступника Ельцина и назначенных им приёмников - незаконны?
> > Во имя яхты Ахметова, прибылей Хантера Байдена, американских монополий и ВПК.
>
> Во имя яхты усманова, прибылей росмонополий и ВПК!!
Именно так. Только у части пользователей защита яхты Ахметова вызывает сочуственное понимание, а в случае с яхтой Усманова яростно осуждение. Такая избирательность непонятна.
Отличный пример. Данные событие тоже были грубейшим нарушением закона и действовавшей на тот момент Конституции. Только к украинцам это каким боком относится?
> Отличный пример. Данные событие тоже были грубейшим нарушением закона и действовавшей на тот момент Конституции. Только к украинцам это каким боком относится?
>
К тому, что когда другим предъявляешь надо на себя в первую очередь смотреть.
> Вопрос заключается в том, являются ли поддерживающие преступную хунту и выполняющие преступные приказы (в т.ч. по использованию мирных жителей в качестве живого щита) - защитниками. И являются ли те, кто выступает против преступной хунты внутри Украины - коллаборантами и предателями.
Встречный вопрос: является ли поддержка хунты путём спонсирования её и ведения с ней бизнеса, включая снабжением в течение 8 лет топливом, соучастием? И второй вопрос: почему 8 лет убивать гражданских на Донбассе можно было безнаказанно, а 24.02. Вдруг стало нельзя?
> > Мы сейчас говорим о законах государства Украина образца 2003 либо 2013 года. С точки зрения закона начиная с Турчинова,
>
> Отлично. А как быть с РФ образца 1993? Там вроде как тоже Верховный Совет расстреляли незаконно? А следовательно, всё последующие выборы преступника Ельцина и назначенных им приёмников - незаконны?
Так точно. Незаконно. Если бы часть страны выступила в стиле ЛНР и ДНР или как-то ещё - они имели на это полное право. Там и грянула в итоге Первая Чеченская - но по другим причинам, не из-за расстрела Верховного совета.
Ключевая разница в том, что тогда народ не выступил против публично и массово. А на Украине в 2014 выступил. И сейчас последствия именно этого. В РФ уже Конституция в другой редакции, принятая с Чечнёй в составе России и без гражданской войны на территории. В целом - аналогия близкая. Только тогда гражданская война из-за расстрела Верховного Совета не случилась. Т.е. если бы люди захотели тогда - имели право. Без дураков - право такое у них было.
Если сейчас совсем другие люди, которые за этот Верховный Совет даже не голосовали (в те времена ходили в садик или в школу) - вдруг откопают этот скелет из шкафа - это будет выглядеть странно. А вот с Украиной история другая, так как там майдан сразу же привёл к расколу страны и при этом последующие 8 лет хунта продолжала и продолжает до сих пор делать вид, что Крым и ЛДНР это их территория.
Я больше того скажу. И Беловежский сговор 1991 года - это грубое нарушение действовавших законов. Но уже 31 год прошёл. Хули теперь толку? Бунтовать против Беловежья и браться за оружие нужно было в 1991-ом. Сейчас в 2022 уже как-то поздно. Донбасс в 2014 за оружие взялся. Сразу по факту майдана. А Ельцину все его преступления сошли с рук и уже прошёл срок давности.
> Ключевая разница в том, что тогда народ не выступил против публично и массово. А на Украине в 2014 выступил. И сейчас последствия именно этого. В РФ уже Конституция в другой редакции, принятая с Чечнёй в составе России и без гражданской войны на территории. В целом - аналогия близкая. Только тогда гражданская война из-за расстрела Верховного Совета не случилась. Т.е. если бы люди захотели тогда - имели право. Без дураков - право такое у них было.
> Если сейчас совсем другие люди, которые за этот Верховный Совет даже не голосовали (в те времена ходили в садик или в школу) - вдруг откопают этот скелет из шкафа - это будет выглядеть странно. А вот с Украиной история другая, так как там майдан сразу же привёл к расколу страны и при этом последующие 8 лет хунта продолжала и продолжает до сих пор делать вид, что Крым и ЛДНР это их территория.
>
> Я больше того скажу. И Беловежский сговор 1991 года - это грубое нарушение действовавших законов. Но уже 31 год прошёл. Хули теперь толку? Бунтовать против Беловежья и браться за оружие нужно было в 1991-ом. Сейчас в 2022 уже как-то поздно. Донбасс в 2014 за оружие взялся. Сразу по факту майдана. А Ельцину все его преступления сошли с рук и уже прошёл срок давности.
Выступал народ массово в столице, а его потом в неизвестном количестве поубивали, так, что нет ни какой разницы.
> Посмотрим. Вы всё время забываете, что Россия кроме шуток многонациональная страна с этническими республиками. Та самая "федерализация", которую Украине так и не смогли навязать в ходе Минских соглашений - у нас давно в названии государства.
Фашисты и протофашисты еще со времен Унгерна научились интегрировать в себя другие национальности. Например, для этого подойдет евразийство.
> К тому, что когда другим предъявляешь надо на себя в первую очередь смотреть.
Ты Грант или Жигуль? Или кто? Гюльчатай - открой личико!!!
Причём тут я - нихуя непонятно. Вопрос был - являются ли укронацисты защитниками, а те, кто против них - коллаборантами. У вас с логикой совсем плохо? У России есть свои скелеты в шкафу и поэтому граждане Украины не могут быть против нацизма, с которым сражались их деды? Где, блядь, связь? Граждане Украины отвечают перед своей совестью и Россия не является для них обязующей инстанцией.
Если мы спустили Ельцину с рук его преступление, то украинцы не имеют право быть против бандеровцев? Что это, блядь, за ебанутая логика? Если мы сделали хуйню, то и они обязаны.
Лично я считаю, что если бы в 1993 году Ельцину пустили пулю в лоб - скорее всего, для России так было бы гораздо лучше. Но украинцы ж не виноваты в том, что россияне решили Ельцина понять и простить.
> Восстать против хунты Турчинова и Крым и Донбасс были в своём праве. Нет такого правила, что майдаунам в Киеве майданить можно и назначать свою власть, которую никто не выбирал.
Т.е. при расстреле Белого дома Ельциным регионы могли отделиться от России? И ты бы поддержал их право?
> А Ельцину все его преступления сошли с рук и уже прошёл срок давности.
Очень похоже на пиздёж: принят специальный закон, согласно которому президент РФ не может быть привлечён к суду за свои действия в качестве президента РФ. Ну и за убийства, тем более массовые, нет сроков давности.
Возвращаясь к вопросу о незаконности Порошенко и прочих: следует ли из незаконности Ельцинского переворота 1993 года незаконность его дальнейшего переизбрания, и незаконность назначенного им преемника?
> Т.е. при расстреле Белого дома Ельциным регионы могли отделиться от России? И ты бы поддержал их право?
На мой взгляд гораздо лучше было посадить Ельцина в тюрьму. Можно даже расстрелять. А власть передать этому самому Верховному Совету. Чего теперь гадать то. Ещё лучше было посадить всех, кто участвовал в Беловежском сговоре ещё в 1991 году.
Я никого ни в чём поддержать не мог. Мне было 5 и 6 лет соответственно. И теперь в сослагательном наклонении рассуждать о событиях того времени - идиотское занятие.
То, что граждане РСФСР поступили так, как поступили (В массе, и в частности военные и силовики. Тем, кто выступил против и тем, кто погиб - вечная память) - не отменяет права граждан Украины действовать иначе.
> Т.е. при расстреле Белого дома Ельциным регионы могли отделиться от России? И ты бы поддержал их право?
Важно понимать, что государственный переворот – это инструмент, но за его использование во многих случаях приходится платить, например, потерей территорий и гражданской войной. В истории России такое уже было 100 лет назад и 30 лет назад. То, что этого не произошло ещё и после ельцинских перфомансов – так это просто "повезло".
> То, что граждане РСФСР поступили так, как поступили - не отменяет права граждан Украины действовать иначе.
Ты ушел от ответа.
Давай я тебе помогу, заодно отшлифуешь свою пропаганду на будущее.
Ты аппелировал к нарушению Конституции и якобы это дало гражданам Донбасса делать все, что они посчитают нужным. Но контрпример с многократным нарушением законов при распаде СССР парировать нечем. Если это право применить к регионам того времени, то распалась бы и Россия на десятки частей.
Фишка в том, что вопрос регионализации он в 21 веке в принципе нерешаемый. Это проблема не только России, но и тех же Каталоний с Ирландиями и Техасами. Право граждан самим решать судьбу своего региона наткнется в пределе на право граждан отдельного подъезда решать свою судьбу. А также на то, что при современных технологиях пропаганды внушить группе граждан можно вообще что угодно. Например, что им по достижении 14 лет нужно срочно отрезать себе письки и менять пол.
Поэтому аппеляция к нарушенной Конституции - ну такое. И укры нашу пропаганду у себя выставляют на этом враньем. А нам всего то надо честно сказать, что мы не потерпим рядом враждебное государство с бандеровской идеологией. Пусть хоть все население Украины демократически проголосует за Бандеру.
> Камрад, отказывать той стороне в человеческом это становится точно такими же как они.
Той стороне? Нацистам, что ли? Это тем самым нацистам, которые задвигают интересные идеи о том, что они уберменши? Так они сами, понимаешь ли, отказались от своей человечности. Уберменши, знаешь ли, свободны от пут человеческой морали, связывающей людей, и потому они уже не люди.
Какую Родину и каким образом защищают эти преступники. Вот ты, например, защищаешь нацистскую Украину по мере сил. А они чего защищают, спрятавшись в яме? Кто нуждается в их защите? Лично я вижу, что они сами ноют про защиту, чтобы защитили их. Надеюсь, их быстро убьют и этот навоз вычистят из подвалов славного советского завода.
> Важно понимать, что государственный переворот – это инструмент, но за его использование во многих случаях приходится платить, например, потерей территорий и гражданской войной. В истории России такое уже было 100 лет назад и 30 лет назад. То, что этого не произошло ещё и после ельцинских перфомансов – так это просто "повезло".
Дело не в "повезло". А в нашей аппеляции к справедливости права регионов творить что угодно после нарушений Конституции. Если бы Сибирь отделилась после ГКЧП ты бы их (нас) поддержал в этом?
Я за Донбасс и за Крым. Но объясняю ситуацию вокруг них чисто геополитически. Ну и, наверное, был там капиталистический момент, но без конкретики не могу утверждать. А аппеляция к правам регионов на самоопределение кмк при серьезном разборе хромает.
> Очень похоже на пиздёж: принят специальный закон, согласно которому президент РФ не может быть привлечён к суду за свои действия в качестве президента РФ. Ну и за убийства, тем более массовые, нет сроков давности.
Тебе, возможно, не доложили, но и Ельцин и Гайдар уже подохли. В целом - удачи. Привлекай! Я не возражаю.
> Возвращаясь к вопросу о незаконности Порошенко и прочих: следует ли из незаконности Ельцинского переворота 1993 года незаконность его дальнейшего переизбрания, и незаконность назначенного им преемника?
Если закон был нарушен, Конституция была попрана - люди имеют право выступить против этого и не считаться сами преступниками. Моральное право у них есть. Присяга на подобные вещи не распространяется. На Украине и выступили. Порошенко Украины образца 2013 года уже и не выбирала. За Порошенко (или конкурирующих с ним кандидатов) не голосовали ни в Крыму ни на Донбассе.
Если прошло 29 лет, уже сменились поколения - вдруг проснутся и заявить что "а вот в 1993 году Конституция была нарушена" - ну удачи.
Важно, что если бы по поводу этого нарушения утёрлись бы украинцы - ситуация была бы одна. А так как утёрлись граждане России - украинцы за позор граждан России 1993 года ответственности не несут. У украинцев всё равно есть правовые основания бороться с нацистской хунтой и не быть предателями своей страны. Эти правовые основания в суде их ни от чего не защитят. Борцов без всякого суда убивают только в путь.
Но предательством присяги и долга перед Родиной такая борьба с нацистской хунтой не является.
> Фишка в том, что вопрос регионализации он в 21 веке в принципе нерешаемый. Это проблема не только России, но и тех же Каталоний с Ирландиями и Техасами.
Ну, это тогда надо принять, что или мы отменяем право наций на самоопределение или, что все нации уже сформировались в прошлом и этот процесс более невозможен.
> Если бы Сибирь отделилась после ГКЧП ты бы их (нас) поддержал в этом?
Осуждать бы точно не стал. Нету нормального объяснения тому, почему сепаратизм должен ограничиваться только развалом СССР и каким-то магическим образом должен остановиться в границах современной России, Украины, Грузии и т.д.
> Ну, это тогда надо принять, что или мы отменяем право наций на самоопределение или, что все нации уже сформировались в прошлом и этот процесс более невозможен.
Мое мнение в этом нет никакой моральной правды. Каждая сторона, конечно, давит на это, но по факту просто вопрос силы и пропаганды.
> Осуждать бы точно не стал. Нету нормального объяснения тому, почему сепаратизм должен ограничиваться только развалом СССР и каким-то магическим образом должен остановиться в границах современной России, Украины, Грузии и т.д.
Даже я, сибиряк, резко осуждаю региональный сепаратизм. Все кто топит за уральские и прочие республики для меня в чем-то даже хуже националистов уменьшителей. Тех хоть можно понять, ибо межнациональные отношения дают к этому повод. Отделение какой-нибудь Сибири не основано вообще ни на чем.
Срок давности и смерть преступника от старости, насколько мне известно, - понятия разные.
Что касается принять-непринять результаты госпереворота - то по аналогии, в РФ в 1993 году всех противников хунты перестреляли в маскве, а остальные граждане её признали. Отличие от Украины в том, что там всех перестрелять сразу не смогли, и процесс затянулся.
Но на вопрос о поддержке хунты путём ведения с ней взаимовыгодного бизнеса, а также о том, почему до 24.02 убивать гражданских на Донбассе было не наказуемо - ты не ответил.
> Ты аппелировал к нарушению Конституции и якобы это дало гражданам Донбасса делать все, что они посчитают нужным. Но контрпример с многократным нарушением законов при распаде СССР парировать нечем
Это не контрпример. Ещё раз. Беловежский сговор был осуществлён с грубым нарушением законов. Но лично ты не выступил против этого в 1991 году или по достижении тобою 18-летия и я не выступил. Это не означает, что граждане Украины теперь тоже ни на что права не имеют.
Нет тут "проблем с парированием". В обычной ситуации есть присяга. В ситуации Майдана или Беловежского соглашения или расстрела Верховного совета - у командиров и у рядовых граждан есть выбор и они его делают. В 1991 и в 1993 его сделали одним образом. В 2014 на Украине выбор был сделан многими другой. Позорный выбор образца 1991 или 1993 года не обязывает теперь до скончания веков всех людей во всём мире при любом мятеже и любом изнасиловании собственной Конституции молча утираться.
> Поэтому аппеляция к нарушенной Конституции - ну такое.
Это не ну такое. Это выбор людей в каждом конкретном случае. Вот если тебя не трогают, то бить людей - нарушение закона. Если на тебя напали, имеешь право на самооборону. Сейчас не будет говорить про правоприменительную практику в РФ, тем более, что я не юрист. Но право такое у тебя есть. Пользоваться им ты тоже не обязан - это твой сознательный выбор. Но если не ты агрессор и твоей жизни и здоровью вдруг возникла угроза - право на самозащиту ты имеешь. В реальности в какой-то стране это реально сработает, а в другой тебя всё равно посадят. Но это уже жизнь. А чисто с точки зрения "желания быть законопослушным гражданином" ты не преступник, если защищал свою жизнь, отбиваясь и колотя в ответ обидчиков. Но. Можно и свернутся калачиком и закрыв голову руками ждать, пока бить перестанут и не отвечать на агрессию агрессией.
Это не "пропаганда" и не "позиция, которую должна занять РФ" объявив, что на Украине хунта. Что будет делать РФ - это пусть руководство страны думает.
Я говорю о гражданах Украины, включая камрадов на Вотте оттуда.
Для меня важна моральная сторона вопроса. "Законопослушность" как некий принцип существования, некая внутренняя правота во всём этом пиздеце, которая у камрадов, на мой взгляд, есть.
Никакого "это другое" в отношении РСФСР тут нет. Ельцин - преступник.
Я писал на vott`е, что возил гуманитарку на Донбасс ещё в 2014. Я не хочу об этом постоянно повторять - я это не для хвастовства пишу. Но просто для меня это всё не абстракции и во всей этой ситуации я не "на стороне Путина". Я на стороне людей с Донбасса в первую очередь. Но и камрадов из Одессы и со всей Украины, которые тоже ненавидят бандеровцев. На стороне тех, кто сейчас рискуя жизнью корректирует удары ВС РФ и сливает инфу про ВСУ и т.п.
Потому что для меня это всё личное. Для меня это не ники в интернете, а живые люди, с которыми я общался, которым в глаза многим смотрел. А даже кому не смотрел и с кем жизнь не сводила - тем сопереживаю и на 200% на их стороне.
Я лично для себя этих людей оправдываю. А не агитирую "за Путина". Поэтому меня 1991 или 1993 годом не проймёшь. Ельцин преступник. А жители Украины в своём праве бороться с хунтой, рискуя жизнью. Я не говорю, что они обязаны это делать - но если это их выбор, для меня они герои, а не коллаборанты и предатели.
Об это речь.
> Но на вопрос о поддержке хунты путём ведения с ней взаимовыгодного бизнеса, а также о том, почему до 24.02 убивать гражданских на Донбассе было не наказуемо - ты не ответил.
>
Он на это ответит,что это конечно неправильно, но причём тут я - нихуя непонятно. Вопрос был - являются ли укронацисты защитниками, а те, кто против них - коллаборантами. У вас с логикой совсем плохо? У России есть свои скелеты в шкафу и поэтому граждане Украины не могут быть против нацизма, с которым сражались их деды? Где, блядь, связь? Граждане Украины отвечают перед своей совестью и Россия не является для них обязующей инстанцией! Да и вобще, мы в 2014 году были не готовы к противостоянию с западом,карты мир не было!
> Какая мотивация может быть у гражданина, которому оторвало руку или ногу, сидеть во вшивом бомжатнике, и ждать, когда ему оторвёт башку? С научной точки зрения интересно.
Побратимы убьют при попытке выхода, например. А так еще есть какие-то шансы выжить.
> Нет тут "проблем с парированием". В обычной ситуации есть присяга. В ситуации Майдана или Беловежского соглашения или расстрела Верховного совета - у командиров и у рядовых граждан есть выбор и они его делают. В 1991 и в 1993 его сделали одним образом. В 2014 на Украине выбор был сделан многими другой.
Есть проблема. Ты назвал нарушение Конституции обоснованием федерализации. Тогда, как я писал выше, 1993 год можно объявить легитимацией распада России на регионы. Однако я так не считаю.
Донбасс молодцы, что стали воевать против майдаунов. Однако дело не в нарушенной конституции, а в бандеровской идеологии новой власти.
Минус не ставила, решила ответить по существу: как раненый без ноги, сидя в подземном убежище может что-то защищать? Даже если представить, что он верит, будто удерживая мирных и пытаясь менять их на еду и медикаменты, они что-то защищают, то он лишь висит бесполезным грузом.
> Но на вопрос о поддержке хунты путём ведения с ней взаимовыгодного бизнеса, а также о том, почему до 24.02 убивать гражданских на Донбассе было не наказуемо - ты не ответил.
Вас много, я один.
Что делают капиталисты - это на совести капиталистов. Сможешь оных посадить в тюрьму и привлечь к ответственности - я возражать не буду. Жги.
Убивать гражданских и до 24.02 было наказуемо. Ответки прилетали. С т.з. ДНР и ЛНР это было преступлением всегда. С точки зрения РФ - тоже. С точки зрения хунты - нет. Поэтому хунта это хунта и поэтому к хунте понятие присяги неприменимо. В том числе из-за детского пляжа в Зугрессе и не только. Поэтому хотят граждане Украины укронацистов истребить - имеют право.
Не нужно как-то ко мне пристёгивать действия тех или иных российских чиновников и дипломатов и как они что оформляли на международной арене, насколько были последовательны и принципиальны. Эти чиновники такие же твои, как и мои. Если у тебя есть такой же паспорт гражданина РФ - сам себе эти вопросы и задай.
Мы тут про моральную сторону вопроса с самого начала. Щербина сказал, что на Азовстали "защитники Родины". Разговор об это. Он про мораль. И про закон я сказал именно применительно к присяге и всему остальному. Точно так же в 1991 году поднять мятеж и сохранить СССР - было полное моральное право у всех, кто мог на такое решится и имел возможности. Это не было бы нарушением присяги, так как Беловежский сговор - преступление и нарушение действующего законодательства.
Я в данном случае не отмазываю тех, кто в 1991 году не решился и не призываю решиться в 2022 кого-либо.
Я защищаю честь и достоинство тех, кто решился на всякое на Украине. Решился дать отпор нацистам. Включая тех, кто погиб. Они не предатели и колаборанты - для меня это важно. Это не пропаганда "за РФ". Для меня это действительно важно само по себе вообще без привязки к Российской Федерации и к оправданию СВО. Для меня это так с 2014 года. У меня к этим людям особое отношение. Как к моим братьям выходцам из СССР, у которых судьба сложилась иначе и вот так жизнь повернулась. Для меня это герои, с некоторыми из которых меня свела жизнь.
Это у вас только Ельцин и Путин на уме.
Да. Нация или Империя - никакого морального непреложного закона ставить одну форму государственности выше другой нет. Как сложилось так и сложилось.
> Сейчас, наверное, да. Но не факт, что основания не появятся в будущем.
Это фантастический сценарий - чтобы у регионов было на отделение реальное моральное и историческое основание. Ну если в Москве придут к власти каннибалы - тогда да.
> Однако дело не в нарушенной конституции, а в бандеровской идеологии новой власти.
Идеология новой власти – это достаточно весомая причина, по которой части регионов вообще захотелось поставить вопрос о федерализации, и каковой не нашлось в своё время в ельцинской России. А Майдан даёт на это некоторое право, т.к. не совсем понятно, почему в Киеве можно, в Донецке, Луганске, Харькове, Днепропетровске и т.д. нельзя.
Грант! Тебе вопрос задали, Грант ты или нет! Чем за других отвечать, за себя ответь! У меня уже спортивный интерес. Мне кажется, я тебя опять с пары сообщений вычислил.
Опять же, нет веской причины, почему надо замораживать ситуацию именно сейчас, а не скажем состояние на 2050 год или ещё позже.
> Ну если в Москве придут к власти каннибалы - тогда да.
А, ну короче, если в результате переворота придут к власти хорошие, то нельзя, а если плохие, то можно. Это очень ценный критерий, базару ноль.
> как раненый без ноги, сидя в подземном убежище может что-то защищать?
Может он там как-то пытается помогать остальным, не делом так хоть словом. В целом конечно это обуза для обороняющихся, но мотивы и реализация могут быть разные.
> удерживая мирных и пытаясь менять их на еду и медикаменты
Вот такие слова лучше держать в уме с пометкой "пропаганда". Потом может что-то и прояснится.
Как бы мы лично к ним не относились, остаётся факт, в массе там граждане местные и проблем в наборе личного состава не испытывают как и со снабжением в том числе и от местных. Может те кто идёт туда служить что-то понимают в мотивации и в том, что и как они там делают?
Просто как вариант для подумать\обсудить.
> Минус не ставила
Это не страшно. Я часто минус ставлю просто чтобы новость в ленте не видеть, просто не интересно а не то что она лично мне не нравится или я имею иное мнение.
> А, ну короче, если в результате переворота придут к власти хорошие, то нельзя, а если плохие, то можно. Это очень ценный критерий, базару ноль.
Я это и пытаюсь сказать. И бандеровцы для меня однозначное зло. А был бы переворот чисто олигархический, условно республиканцы свергли демократов, то уже будет все не так однозначно. Надо смотреть по обстановке. Разваливаться государству при малейшей смене власти нельзя.
> Есть проблема. Ты назвал нарушение Конституции обоснованием федерализации. Тогда, как я писал выше, 1993 год можно объявить легитимацией распада России на регионы. Однако я так не считаю.
> Донбасс молодцы, что стали воевать против майдаунов. Однако дело не в нарушенной конституции, а в бандеровской идеологии новой власти.
Нет не так. Я объяснил, почему на мой взгляд т.н. "защитники Родины" на самом деле являются соучастниками военных преступлений и как раз либо нацисты, либо коллаборанты с нацистами.
Вот они - коллаборанты.
А и бойцы ополчения ДНР и ЛНР и тайные наводчики и корректировщики на оккупированных ВСУ территориях - партизаны и защитники Родины.
Потому что присяга улетела в трубу вместе инспирированным США захватом нацистской хунтой власти. Нет присяги, которая обязывает использовать мирных жителей как живой щит. И которая обязывала 8 лет обстреливать мирных жителей ДНР и ЛНР.
Если я плохо объяснил, прошу прощения. Я вообще не юрист. Просто я вот так себе это всё понимаю. Наши военные - исполняют приказ. При этом не совершают преступлений. И при этом - защищают свою Родину, которой со стороны нацистской хунты возникла очень серьёзная угроза. Военные ДНР и ЛНР - защитники Родины.
А военные преступники из ВСУ - не защитники Родины ни при каких раскладах. Я не считаю, что здесь есть какая-либо симметрия из разряда "наш - разведчик, вражеский - шпион". Нет тут "одинаковости". Наши мирняком не прикрываются. А ВСУ 8 лет целенаправленно и осознанно убивало детей и информация об этом была общедоступна. И сейчас на Азовстали не герои-защитники лежат без конечностей, а такие же упыри, стрелявшие гражданским в спину.
> Мы тут про моральную сторону вопроса с самого начала. Щербина сказал, что на Азовстали "защитники Родины". Разговор об это. Он про мораль. И про закон я сказал именно применительно к присяге и всему остальному. Точно так же в 1991 году поднять мятеж и сохранить СССР - было полное моральное право у всех, кто мог на такое решится и имел возможности. Это не было бы нарушением присяги, так как Беловежский сговор - преступление и нарушение действующего законодательства.
> Я в данном случае не отмазываю тех, кто в 1991 году не решился и не призываю решиться в 2022 кого-либо.
Это всё хорошо. Призвать нацистов к ответу- дело хорошее.
Однако вотт есть ВСУ, у которых присяга на верность государству Украина. Конфликт на Донбассе- этот гражданская война одних граждан Украины против других граждан Украины. Это понятно. Но вотт с момента вступления в это то конфликт ВС РФ на стороне Донбасса, для ВСУ это перестало быть Гражданской войной, а стало интервенцией. И вотт тут лично я разделяю для себя нациков, с которыми борьбу всецело одобряю и поддерживаю, и ВСУ, которые, согласно присяге, защищают свою Родину. Какой бы она, эта Родина, не была бы в наших глазах.
И именно поэтому лично я считаю, что вскрывать этот нарыв надо было 8 лет назад, а не выбирать позор - ]боязнь санкций.
Ты пытаешься выдать желаемое лично тобой за действительное. Но в реальности после переворота получается так, как получается – всё зависит от обстоятельств. Иногда ничего страшного не происходит (зачастую в более-менне моноэтничных небольших странах), а иногда гражданская война и потеря территорий (см. Российская Империя). Для избегания подобных вещей и придумывают всякие процедуры и правила перехода власти, с которыми в теории соглашаются граждане государства через всяческие типа демократические институты вроде выборов. Да, иногда единственнй выход что-то поменять – это государственный переворот, но опять же – у этого инструмента есть последствия, который мы обсудили выше.
Ты скажи, какие у тебя практические предложения по поводу 1993 года, о "немалолетний". Куда бежать и чего делать конкретно? Или теперь вообще все законы во всём мире отменить, раз тогда Конституция была нарушена и это сошло с рук.
Никаких возражений с моей стороны по поводу того, чтобы Ельцина посмертно осудили и объявили преступником - нет. Хочешь - занимайся. Я сам не юрист и профинансировать эту затею тоже не могу. Если ещё какие-то предложения есть - рассказывай. Интересно послушать.
> Я тебе по секрету скажу гитлер давно подох
Я тебе по секрету расскажу - Нюрнберг был своевременно, а не через 30 лет. И если бы Гитлер не самоубился раньше, его бы на нём судили и приговорили бы.
А то, что Ельцин преступник - лично я сказал примерно раз 15 в этом треде. Но расскажи "немалолетний", что же ты предлагаешь конкретно? Считать власть в Украине на 100% законной, а всех, кто с нею борется - предателями и колаборантами? Или что?
Честно говоря, когда госдума и совет федерации приняли решение о возможности применения наших ВС в 2014 году, то пару часов было тяжело с мыслями, а потом я был готов к войне. Детей было жалко и своих и чужих. Про санкции, свифт и нефть с газом было плевать. Но видимо кому-то было плевать на детей, но не наплевать на санкции.
Сейчас, сейчас
надзор »