Никто никому ни в чём не отказывает. Если кто-то выбрал жалкую жизнь, и жалкую смерть, тот сам себе враг. Ничего логичного у азовцев и прочих нациков нет. Воюют против своего народа, за чужие интересы. А какие они "человеки", мы видим почти каждый день из материалов, которые они сами про себя выкладывают.
А вот интересно, если с ходу не восторженно писать в общем русле, то сразу наймит госдепа\рады\генштаба???
Как ты быстро , а точнее сразу решил что это моё отношение и только под конец треда решил таки уточнить.
Я могу считать как угодно, роли в данном случае это не играет. Есть враги, у них могут быть вполне прозаичные мотивации, считать их наркоманами или недочеловеками которым человеческие мотивы чужды, суть ошибка и опускание на их уровень, с которым якобы боремся.
Вот выше писали про запад и восток Украины, как и что там между собой считает. Однако война сейчас идёт на востоке, и в массе там местные воюют, без всяких западенцев. Можно как угодно к ним относится, но есть факт, патриотичный подьём в данный момент там силён, добровольцев хватает как и идейных.
Можно смеяться над этим, считать их обманутыми или оболваненными нацистской пропагандой, но вот сейчас оно так.
> А что там допускать, вот там живут граждане того государства, вот у них могут быть в том числе и такие убеждения. Вполне логичные кстати.
Поддерживать нацистскую хунту, пришедшую к власти с помощью военного переворота - отнюдь не "вполне логичные убеждения".
Нравится кому-то или нет, но последним законно избранным президентом Украины был и остаётся Янукович. Кого там признала Россия и все остальные вопросы - идут лесом с т.з. внутриукраинских дел.
Восстать против хунты Турчинова и Крым и Донбасс были в своём праве. Нет такого правила, что майдаунам в Киеве майданить можно и назначать свою власть, которую никто не выбирал. А в Донецке и Луганске майданить и назначать свою власть нельзя. Строго наоборот. Майдауны в Киеве - мятежники, преступники и враги страны под названием Украина. Люди, воспротивившиеся узурпации власти и незаконному запрету русского языка, защищавшие себя и своих близких от прихода нацистов и готовые до 2022 года исполнять минские соглашения (конституционная реформа и федерализация) - были на 500% больше в правовом поле государства Украина образца 2013 года, нежели преступники, засевшие в Киеве и попиравшие любые законы своей страны. Начиная с того, что ещё в 2014-2015 они подтёрлись её Конституцией.
Любые поддерживающие нациков на Украине граждане - это не только мрази с моральной точки зрения, но и соучастники преступления с юридической. То, что РФ не обставила всё как надо и именно таким образом, признала того же Порошенко и потом Зеленского - это претензии к РФ. Но никак не к жителям Донбасса и остальной Украины, которые резко против бандеровской хунты и при этом никакими коллаборантами, конечно же, не являются.
> Я по наивности полагал, что национализм в меньшей степени шизофреничен, чем наша "никакая идеология". > > До тех пор, пока не увидел, как засевших в "Азовстали" украинские нардепы сравнивают с героями Брестской крепости и Аджимушкайских каменоломен.
Вроде должен был догадаться ещё с времён "николи знову", когда взяли на вооружение память о войне.
Когда надо капитал берёт в оборот любые символы. Собственно с нашей стороны всё ровно тоже самое.
> Как ты быстро , а точнее сразу решил что это моё отношение и только под конец треда решил таки уточнить.
Как ты написал, так я и решил.
> Я могу считать как угодно, роли в данном случае это не играет. Есть враги, у них могут быть вполне прозаичные мотивации, считать их наркоманами или недочеловеками которым человеческие мотивы чужды, суть ошибка и опускание на их уровень, с которым якобы боремся.
Именно так.
Их надо считать людьми. Просто очень плохими людьми, которые могут получить свой шанс на исправление и искупление.
> Граждане, вы определитесь, вы на классовых позициях стоите и если на них то за какой класс топите.
Гоним вдоль родины, как желтый лист,
гоним вдоль осени, под пулеметным свистом
майор кричал, что рурский металлист
не враг, а друг уральским металлистам.
> Когда вот так пишут про Россию, ты и такие как ты резко принимаете "этодругин" и начинаете петь песни о светлом чувстве патриотизма
Наверняка ты и соответствующую цитату мою сможешь привести про патриотизм, раз с такой уверенностью это пишешь.
Исходя из этого твоего тезиса, можно сделать вывод, что защиту интересов своего национального капитала и его хозяев, ты считаешь защитой Родины. Уж не охраняша ли ты?
> > Вроде должен был догадаться ещё с времён "николи знову", когда взяли на вооружение память о войне. > > Таки нет. > > Память на войне там была очень однобокая. Такая, в которой правильные ветераны - те, что сидели "з рушницею по схронах" Прикарпатья.
Меня удивляет, как много врослых, казалось бы, людей не способны отличить нацистский долбоебизм от патриотизма. Не удивительно, что ситуация на Украине развивается по самому печальному сценарию. И за остальную Россию тоже тревожно, если честно.
> > Поддерживать нацистскую хунту, пришедшую к власти с помощью военного переворота - отнюдь не "вполне логичные убеждения". > > > > Камрад, будь аккуратнее, можно поднять с пола статью за оскорбление величия или ещё какую, типа экстремизма.
Ну да, ну да. А в СССР могли посадить на десятку за 3 колоска. Или за раздачу друзьям/однокласникам мороженного.
Если в РФ так просто с пола всё поднять, чего ж до сих пор все на свободе? Даже все ваши Рудой, Батов, Сёмин и прочие. Вот на Украине своё мнение высказывать опасно без всяких натяжек. А у нас в стране - это страшилка для впечатлительных. У нас надо сильно постараться, чтобы к тебе пришли. Ну или надо портреты нацистов пихать на сайт Бессмертного полка и другой подобной хуйнёй заниматься.
У нас всё слишком расхлабянное и слишком всё можно. Даже вон барышню с плакатиком в студии 1го канала пальцем пожурили и отпустили. Это только в чьих-то фантазиях РФ и Украина - близнецы братья. Разница огромная. При всех проблемах, о которых верно высказался, например, Евгений Баженов. И всё равно между двумя странами - пропасть. В том числе разница и в том, что и кому бывает за критику государства или отдельных персоналий.
Полиция Украины отчиталась об уголовных делах за советские флаги на 9 мая
Заместитель главы Нацполиции Александр Фацевич сообщил о возбуждении как минимум трех уголовных дел. Виновным, по украинским законам, грозит до пяти лет лишения свободы.
> Разница огромная. При всех проблемах, о которых верно высказался, например, Евгений Баженов.
Странно (на самом деле нет) что ты упомянул Баженова и одновременно говоришь про огромную разницу.
> В том числе разница и в том, что и кому бывает за критику государства.
Ага, в одном месте концлагеря устроили а в другом только касторкой поят.
Вот только идеология-то одинаковая, вопрос только в скорости скатывания в реакцию.
Забавно, что свой тезис ты решил подтвердить картинками порошенковского отмена Победы. Когда вместо "С днем Победы!" вылезло "Никогда снова". Ну и само собой начало не Великой Отечественной, а Второй мировой. Та самая ползучая отмена Победы. Надо быть последовательным и показать как отменили 9 мая и назначили 8 мая праздником.
Можно еще найти фото с порошенковского парада, когда настоящих ветеранов Красной Армии заставили сидеть вместе с упашными "ветеранами". И так далее. Что привело к тому, что на 9 мая людей, которые приходили к памятникам травили нацики, а полиция защищала этих самых нациков, если вдруг им прилетало в зубы.
> Какая мотивация может быть у гражданина, которому оторвало руку или ногу, сидеть во вшивом бомжатнике, и ждать, когда ему оторвёт башку? С научной точки зрения интересно
> Я уже привык что поповцы тупые и в логику не умеют. Как обычно сам же не понял что запостил и о чём там речь идёт
А я прывык, что левоняши не способны аргументировано отстаивать свою позицию, а сразу скатывается к обсуждению личности оппонента.
>Ты кстати, новости-то российские читал про запрет шествий коммунистов и про >бессмертный полк откуда не пускают с советской символикой??? >Как обычно всё пропустил и "этодругое".
Примитивные манипуляции - это тоже из нехитрого арсенала левоняш. Насколько я слышал, была запрещена символика современных левых политических партий.
Там эти «бравые парни» как крысы в нору натаскали кучу всяких ништяков, типа золота , валюты и прочих вечных общечеловеческих ценностей. Бросать это очень жалко. За это и сражаются.
> Странно (на самом деле нет) что ты упомянул Баженова и одновременно говоришь про огромную разницу.
У тех, кому в душе пожизненно 14 - вообще только либо чёрное, либо белое. Либо всё должно отличаться, до последнего винтика, либо разницы вообще нет. Такого, что где-то огромные отличия, а где-то примерно одно и то же - не бывает.
В плане ТВ разницы меньше всего. Собственно, у нас активно граждане оттуда все эти годы и работали, в том числе. Но и свои ничем не лучше.
Но в том, как работает, например, правоохранительная система - разница большая.
Короче в чём-то мы похожи. Но в чём-то - сильно отличаемся.
> Ага, в одном месте концлагеря устроили а в другом только касторкой поят. > > Вот только идеология-то одинаковая, вопрос только в скорости скатывания в реакцию.
Посмотрим. Вы всё время забываете, что Россия кроме шуток многонациональная страна с этническими республиками. Та самая "федерализация", которую Украине так и не смогли навязать в ходе Минских соглашений - у нас давно в названии государства.
Я всё чётко сказал. Евгений Баженов правильно обозначил проблему. Но он говорил конкретно про ТВ и Минкульт и прочее. Из его ролика никак не следует, что между РФ и Украиной нет отличий вообще ни в чём. Такое верно только в голове МД. В реальности - отличий много. И они могут в итоге сыграть в том числе и в плюс.
Мы это уже видим на примере Рамзана Кадырова, который вылез из ниоткуда и вывозит информвойну, которую официоз завалил. Кстати, это ещё одна большая разница - на Украине в информвойну умеют в разы лучше, а у нас очень плохо. Но при этом в РФ есть Рамзан и он является чисто российским феноменом. И, подозреваю, он не последний сюрприз, который всех может ожидать.
Нет, это ты не понял что хотел показать и какими картинками это надо иллюстрировать.
Еще раз - Порошенко начал отмену Праздника Победы и возведение в герои УПА-шников. И конечно это сделалось не в один день и год, но делалось четко и последовательно. Герои Красной Армии - становились "убийцами и насильниками Украины", а УПА - "освободителями Украины". Именно об этом тебе и говорил твой оппонент.
по данным сладкова там от 500 до 1500 только азовцев (не считая всу, добровольцев и прочих). фото же создает впечатление могучей кучки. осталось дескать человек 100, которых не жалко и отпустить в естракшен
> Собственно с нашей стороны всё ровно тоже самое.
Вот это мантра сектантов - говорить что обе стороны одинаковые и потому РФ воевать не должна. Но почему РФ, Карл?? Почкму не Ухань должна перестать воевать, у ней пися что ли золотая???
> Граждан ещё ждёт куча открытий про чеченцев на этой войне.
Здесь хорошо бы уточнять, каких именно граждан. Потому что у граждан с юношеским максимализмом это в принципе история всей их жизни - "Мы думали, ты хороший! А ты вон какой!".
Бурные восторги, чудовищные разочарования, колесо генотьбы во всех его проявлениях.
Я на вотт`е уже писал. Мне кажется, что чтобы действительно понимать чеченцев - крайне полезно иметь самому отношение если не к ним, то к какому-то другому малому народу. Тогда лучше понятно, что как и почему. По принципу - "Ба! Да они ж такие же как мы! Только со спецификой."
Без подобного личного опыта, скорее всего, целый ряд заблуждений почти неизбежен.
Масса всего, что я слышал про чеченцев даже до 2022 года - обусловлена именно тем, на мой взгляд, что ряд очень важных аспектов люди элементарно не понимают. Это приводит к глупейшим ошибкам и очень смешным "разоблачениям".
> Еще раз - Порошенко начал отмену Праздника Победы и возведение в герои УПА-шников.
Не совсем.
А как же Ющенко?
Это при нём группа "Тартак и Ничлава" пела песню "Не кажучи никому", где были, среди прочего, такие строки:
Одна біда прийшла на Захід, інша прийшла зі Сходу,
І знову біль, і знов страждання для народу...
І захистися у них нема ніяких шанців.
У них одна надія - на повстанців...
Ми знаємо, що бої з чужими поки що програємо,
Але хоч перемоги наші порівняно малі,
Але народ наш ся залишив на своїй землі.
> То, что РФ не обставила всё как надо и именно таким образом, признала того же Порошенко и потом Зеленского - это претензии к РФ.
Уточни, кто конкретно пофамильно, их признал? Я не признавал, и всегда выступал против соответствующих признаний властей РФ. И второй вопрос, наказан ли кто в РФ за эти преступные признания? Понёс ли персональную ответственность за 8 лет признания?
> Уточни, кто конкретно пофамильно, их признал? Я не признавал, и всегда выступал против соответствующих признаний властей РФ. И второй вопрос, наказан ли кто в РФ за эти преступные признания? Понёс ли персональную ответственность за 8 лет признания?
Государство признало. Наказания и всё остальное к обсуждаемому вопроса отношения не имеет.
Вопрос заключается в том, являются ли поддерживающие преступную хунту и выполняющие преступные приказы (в т.ч. по использованию мирных жителей в качестве живого щита) - защитниками. И являются ли те, кто выступает против преступной хунты внутри Украины - коллаборантами и предателями.
Ответ: Сотрудничающие с нацистами и ВСУ защитниками не являются. Противодействующие нацистам, ВСУ и преступной хунте - не являются предателями и коллаборантами.
Мы сейчас говорим о законах государства Украина образца 2003 либо 2013 года. С точки зрения закона начиная с Турчинова, либо ещё раньше - это самозванцы и узурпаторы. И дальше со всеми остановками. Каждый день ВСУ совершают военные преступления против своих же граждан. Мы не берём даже в расчёт пытки и убийства пленных ВС РФ. Они против граждан Украины преступления совершают каждый день.
Так что нет, не защитники. Отказать. Защитники мирных жителей в качестве живого щита не используют. Это хунта нацистов, узурпировавшая власть в ходе майдана.
Всем любителям расуждать про яхты Ахметова, Усманова и прочих, сообщаю военную тайну: вот в этом мы не отличаемся от Украины, Европы, Америки вообще никак. А в других аспектах очень сильно отличаемся. Причём, не всегда в нашу пользу.
Сейчас, сейчас
Вполне возможно.
Я умудрялась, не выходя из дома, за неделю засвинячить повязку на загипсованной ноге.